De_User (26.10.2015 15:54 - 16:43, просмотров: 164) ответил Sylvan на есть ли тонкости в применении симистора BT139? Обнаружил одну партию BT139, которая перегревалась и сгорала при выходной мощности всего-то 200Вт (схема в прицепе)Let's come together right now !
-
- это я взял из datasheet от MOC3023. Как я понял, это снаббер для самой оптопары. Sylvan(178 знак., 26.10.2015 16:09 - 16:39)
- А почему не взял оттуда же и номиналы резисторов? - Codavr(27.10.2015 15:34)
- Применял только BT139-800 (на максимальное напряжение), номинал резистора между Gate и T1 был от 1 до 2 кОм. - AU08(26.10.2015 16:51)
- у аффтара этого резистора вообще нет, возможно в том и проблема. - =L.A.=(27.10.2015 09:16)
- Как можно всерьез где-то ставить симистор без этого резистора??? - Лагунов(27.10.2015 10:23)
- я уже понял, нельзя без резистора. - Sylvan(27.10.2015 12:26)
- в случае запитывания асинхронного двигателя через фазоимпульсный регулятор помогает еще включение мощного резистора параллельно двигателю. Конечно, это уменьшает КПД и вызывает нагрев, но зато улучшается устойчивость регулирования. - =L.A.=(27.10.2015 18:03)
- спасибо, учту. - Sylvan(27.10.2015 18:05)
- в случае запитывания асинхронного двигателя через фазоимпульсный регулятор помогает еще включение мощного резистора параллельно двигателю. Конечно, это уменьшает КПД и вызывает нагрев, но зато улучшается устойчивость регулирования. - =L.A.=(27.10.2015 18:03)
- я уже понял, нельзя без резистора. - Sylvan(27.10.2015 12:26)
- Как можно всерьез где-то ставить симистор без этого резистора??? - Лагунов(27.10.2015 10:23)
- у аффтара этого резистора вообще нет, возможно в том и проблема. - =L.A.=(27.10.2015 09:16)
- 0,1 мкФ * 2,4 кОм дают постоянную времени 240 мкс (2,4% на частоте 100 Гц), что почти на порядок больше, чем в вашей схеме. - De_User(26.10.2015 16:42)
- на УЭ резистор встроенный - zeleny(26.10.2015 16:41)
- может, он не везде и не всегда встроен? - =L.A.=(27.10.2015 09:17)
- в BT/BTA точно есть - zeleny(27.10.2015 11:24)
- Ткните в строчку в PDF, где упоминается встроенный резистор, пожалуйста! У BT139 минимальный ток срабатывания не нормируется, только типовой. De_User(27.10.2015 12:20)
- у BT137E около 500Ом, у BTA24 - 70..150Ом. В даташитах конкретно не пишут, цитата из Wiki: "Normal TRIACs, except for low-power types marketed as sensitive gate,[4] already have such a resistor built in to safeguard against spurious dv/dt zeleny(113 знак., 27.10.2015 14:29 - 18:54)
- "...except for low-power types marketed as sensitive gate" так ведь BT139 как раз и есть sensitive gate, разве нет? По крайней мере, который с буквой E. Жаль сейчас нет под рукой, не могу тестером померить сопротивление. - Sylvan(27.10.2015 14:43)
- померил обычный BT139 - 150 Ом. у BT139E это сопротивление повышено, насколько - пока неизвестно - zeleny(27.10.2015 15:17)
- Да, с буквой E sensitive. Но зачем сенситив тогда, если еще шунт добавлять. Сенситив например есть смысл пользовать в девайсах где MCU напрямую через резак гейтом управляет. В этом случае проц шунтирует гейт на землю при нуле. И тогда есть польза Shatun_(148 знак., 27.10.2015 15:11)
- похоже, что у Sensitive резистор >=500 Ом, у обычных - 60..150. - zeleny(27.10.2015 18:55)
- согласен. - Sylvan(27.10.2015 15:18)
- "...except for low-power types marketed as sensitive gate" так ведь BT139 как раз и есть sensitive gate, разве нет? По крайней мере, который с буквой E. Жаль сейчас нет под рукой, не могу тестером померить сопротивление. - Sylvan(27.10.2015 14:43)
- Я тоже ни разу не видел встроенные резисторы в ДС. И собственно ни разу проблем небыло с типовыми схемами включения. - Shatun_(27.10.2015 12:26)
- что бы ни писал pdf, резистор в моем случае точно нужен - Sylvan(27.10.2015 12:25, ссылка)
- +1. Встроенные резисторы не обеспечивают полное рассасывание заряда на Gate. - De_User(27.10.2015 16:18)
- Вот что филипс пишет. Хотя опять допускает использование без резака H серию. Shatun_(354 знак., 27.10.2015 16:42, ссылка)
- +1. Встроенные резисторы не обеспечивают полное рассасывание заряда на Gate. - De_User(27.10.2015 16:18)
- у BT137E около 500Ом, у BTA24 - 70..150Ом. В даташитах конкретно не пишут, цитата из Wiki: "Normal TRIACs, except for low-power types marketed as sensitive gate,[4] already have such a resistor built in to safeguard against spurious dv/dt zeleny(113 знак., 27.10.2015 14:29 - 18:54)
- Ткните в строчку в PDF, где упоминается встроенный резистор, пожалуйста! У BT139 минимальный ток срабатывания не нормируется, только типовой. De_User(27.10.2015 12:20)
- в BT/BTA точно есть - zeleny(27.10.2015 11:24)
- эээ.... ну тогда вообще не понятно. У меня двигатель медленно крутился с этой схемой. И вся небольшая партия симисторов вела себя так, пока другие не впаяли. - Sylvan(26.10.2015 16:48)
- Похоже, что Вы имеете дело вовсе не с симисторами, а с какой-то "перебивкой". А что если просто проверить омметром эти приборы. Между выводами 1 и 3 должно быть сопротивление десятки ом, причем в обоих полярностях. А между выводом 2 и любыми ЖАК.(93 знак., 26.10.2015 22:53)
- спасибо. Как доберусь до них, проверю обязательно. Покупал в Терре, вряд ли перебивка. - Sylvan(27.10.2015 10:03)
- Когда схема работает "на грани", начинаются всякие мутные зависимости от номера партии, производителя и т.д. и т.п. - AU08(26.10.2015 16:53)
- поясните плиз, по какому параметру я "на грани" - Sylvan(26.10.2015 16:57)
- Посмотрите статьи по ссылкам. Например, опасным может быть момент выброса напряжения (обмотки двигателя играют роль индуктивности) при размыкании симистора. Считать нужно в квадранте с наибольшем током удержания. AU08(372 знак., 26.10.2015 22:12 - 22:19, ссылка, ссылка)
- ну у меня и снаббер есть и варистор есть, и симистор на 600В. Куда еще? Нет, я могу конечно перестраховаться поставить на 800В, но у меня чувство что дело не в этом. - Sylvan(27.10.2015 10:06)
- Тебе AU08 дело говорит, а ты про чувства распаляешься :-) ЕДИНСТВЕННАЯ причина, из-за которой может быть перегрев - выброс в момент выключения, который либо уйдет на емкость снаббера, либо - если ее не хватит, то выделится на закрытом симисторе. il-2(221 знак., 27.10.2015 11:42)
- задаю четкий технический вопрос: что исправит мою схему? Резистор между T1 и Gate 1-2кОм + симистор на 800В, как пишет уважаемый AU08? Или увеличение постоянной времени снаббера, как пишет он же чуть ниже? Или то и другое? - Sylvan(27.10.2015 11:56)
- Резистор нужен. Но в данном случае проблема не в нем. А схему твою исправит правильный рассчет. Только нужно знать индуктивность нагрузки. Как вариант - можно подобрать емкость снаббера наблюдая за выбросом по осциллографу, однако тут будет другая il-2(139 знак., 27.10.2015 12:13)
- спасибо. Я сделал эксперимент: Sylvan(614 знак., 27.10.2015 12:24)
- Значит TRIAC были паленые. BT139 являются passivated и им в принципе резстор не нужен: Shatun_(225 знак., 27.10.2015 12:31, ссылка)
- Ого! Спасибо за инфу. - Sylvan(27.10.2015 12:34)
- Значит TRIAC были паленые. BT139 являются passivated и им в принципе резстор не нужен: Shatun_(225 знак., 27.10.2015 12:31, ссылка)
- спасибо. Я сделал эксперимент: Sylvan(614 знак., 27.10.2015 12:24)
- Резистор нужен. Но в данном случае проблема не в нем. А схему твою исправит правильный рассчет. Только нужно знать индуктивность нагрузки. Как вариант - можно подобрать емкость снаббера наблюдая за выбросом по осциллографу, однако тут будет другая il-2(139 знак., 27.10.2015 12:13)
- задаю четкий технический вопрос: что исправит мою схему? Резистор между T1 и Gate 1-2кОм + симистор на 800В, как пишет уважаемый AU08? Или увеличение постоянной времени снаббера, как пишет он же чуть ниже? Или то и другое? - Sylvan(27.10.2015 11:56)
- Тебе AU08 дело говорит, а ты про чувства распаляешься :-) ЕДИНСТВЕННАЯ причина, из-за которой может быть перегрев - выброс в момент выключения, который либо уйдет на емкость снаббера, либо - если ее не хватит, то выделится на закрытом симисторе. il-2(221 знак., 27.10.2015 11:42)
- ну у меня и снаббер есть и варистор есть, и симистор на 600В. Куда еще? Нет, я могу конечно перестраховаться поставить на 800В, но у меня чувство что дело не в этом. - Sylvan(27.10.2015 10:06)
- Посмотрите статьи по ссылкам. Например, опасным может быть момент выброса напряжения (обмотки двигателя играют роль индуктивности) при размыкании симистора. Считать нужно в квадранте с наибольшем током удержания. AU08(372 знак., 26.10.2015 22:12 - 22:19, ссылка, ссылка)
- поясните плиз, по какому параметру я "на грани" - Sylvan(26.10.2015 16:57)
- Похоже, что Вы имеете дело вовсе не с симисторами, а с какой-то "перебивкой". А что если просто проверить омметром эти приборы. Между выводами 1 и 3 должно быть сопротивление десятки ом, причем в обоих полярностях. А между выводом 2 и любыми ЖАК.(93 знак., 26.10.2015 22:53)
- может, он не везде и не всегда встроен? - =L.A.=(27.10.2015 09:17)
- это я взял из datasheet от MOC3023. Как я понял, это снаббер для самой оптопары. Sylvan(178 знак., 26.10.2015 16:09 - 16:39)