caxapa.ru :: Шарики они изначально для боеголовок придуманы были, и рассеиваются не по всему космосу а встречно на траектории движения. То же самое и со спутниками - они не где-то там, а имеют вполне конкретную траекторию.

scorpion (29.10.2015 17:02 - 17:08, просмотров: 175) ответил michas2 на Да, еще для души посчитай, сколько надо на орбиту шариков привести, чтобы сбить все спутники с вероятностью 0.5 за сутки с высоты 200 до 500 км. Мидель можно в три квадрата взять примерно.

Шарики они изначально для боеголовок придуманы были, и рассеиваются не по всему космосу а встречно на траектории движения. То же самое и со спутниками - они не где-то там, а имеют вполне конкретную траекторию.

Ответить

- Канеша, подразумевал, что надо создать некий "кирпич" со стенкой ну пусть 1 метр, высота -200 км, ширина - 5000км. Ну пусть граммовый шарик на куб объема. И этот кирпич идет против шерсти по орбите и постепенно в него впиливаются спутники. У меня michas2(42 знак., 29.10.2015 17:47, )
  - А откуда взялись 200 км и 5000 км ? Это неопределённость положения спутника на орбите ? - scorpion(29.10.2015 17:54)
    - ~~m мало, надо n~~ надо по хорошему 300км высоты. Они в основном от 200 до 500 болтаются. А 5000 км - от балды. 42000км - длина окружности, с шириной 5000км надо выбрать такое наклонение орбиты, чтобы за сутки преграда прошла над всей michas2(99 знак., 29.10.2015 18:09, )
      - 1) Баллистические боеголовки и "автобусы" летят (так принято считать) через северный полюс, нигде не болтаются, диапазон траекторий достаточной узок, не нужно окучивать 5000 км. scorpion(324 знак., 29.10.2015 18:32)
        
        Ты забыл про ракеты стартующие с АПЛ, которым твой Северный полюс и нахрен не нужен, и про "настильные" траектории Тополей. - ВКПб(29.10.2015 19:19, )
        
        Для них сеть из беспилотников придумывалась - scorpion(29.10.2015 20:05)
        
        А есть ли надежный способ найти апл в акияне кроме как пасти ее от самой базы? - ASDFS(29.10.2015 20:42)
        
        У самой базы ей на борт приляпать маячок, хрен его кто найдет, и нет проблемы слежения. - AlexBi(30.10.2015 16:43)
        
        срочно бегу патентовать "дворники" для АПЛ - она плывет, а куча дворников ей бока чешет, "на всякий пожарный" - от блох) - basilmak(30.10.2015 20:30)
        
        Маячок сможет вещать только при всплытии. - SciFi(30.10.2015 16:46)
        
        Есть варианты. Он может шуметь в воде, при движении, за счет обтекающей его воды. Может иногда выбрасывать одноразовые маяки, которые будут всплывать. Варианты есть. - AlexBi(30.10.2015 16:55)
        
        Че так сложно то? Сразу прилепить мину к корпусу и рвануть как только в открытый акиян вышли. - ASDFS(30.10.2015 17:41)
        
        атомоходы тепло постоянно сбрасывают, в теории, в ИК диапазоне должно быть видно. дельта в 0.1° засекается легко. - Mahagam(29.10.2015 22:35)
        
        Маленькая засада: вода непрозрачна в диапазоне 10 мкм где эти градусы светят под стометровой толщей воды. - ASDFS(29.10.2015 22:42)
        
        непрозрачна, зато тёплая вода будет подниматься вверх. я ж говорю, 0.1° достаточно. - Mahagam(29.10.2015 22:54)
        
        Посчитаем. За час реактор сделает 10е11 джоулей, а ПЛ проплывет 10 км на глубине 100м. Чтобы достичь поверхности теплу надо размешать 10км*100м*100м воды. Увы, если я не обшибся, только 0,01 градуса доедет до поверхности. Но и это не все: десятки ASDFS(229 знак., 29.10.2015 23:08)
        
        погуглил, и даже в вики нашёл про обнаружение по тепловому следу. Mahagam(227 знак., 29.10.2015 23:30, ссылка)
        
        Ога, там же по ссылке: "...тепловой след много больше по размерам чем сама лодка", "...след имеет свойство со временем подниматься к поверхности (одновременно размываясь и остывая)", "...Разница температур обычно недостаточна, чтобы обнаружить АПЛ(191 знак., 30.10.2015 03:48, )
        
        пора беспилотных лодок эскадру выпускать - и к каждой лодке кипятильник привязать) - basilmak(30.10.2015 11:02)
        
        а у вики-писателей есть доступ к военным тайнам? или они пишут свои предположения? я про это тепловое обнаружение лет 10 назад слышал. а сегодня тьма тепловизоров с бешеной разрешающей по температуре. сам офигел, когда мелкая ИК-камера показала Mahagam(98 знак., 30.10.2015 09:08)
        
        Вики пишет о том шиле, которое уже не утаили в мешке, не уберегли от посторонних глаз :) - scorpion(31.10.2015 20:32)
        
        да видимо потому атомоходы и делают такими глубоководными. чтобы уберечь это самое ядерное шило ) - Mahagam(31.10.2015 20:57)
        
        Это так, но перед пуском ракет надо всплывать на небольшую глубину. По крайней мере раньше так было. - scorpion(31.10.2015 20:58)
        
        Да что ты им объясняшь, у них ведь есть уже бомбы и ракеты, можно больше ни о чём не беспокоиться. А если не хватит, так всегда докупим где нибудь. А всё неприятное это фантастика, такого не может случиться. - scorpion(30.10.2015 01:39)
        
        Это была грубая прикидка. Виноват, гуглить было лень ))) - ASDFS(29.10.2015 23:34)
        
        На это дело большие деньги тратятся. Один сокурсник даже статью в мериканский журнал тиснул - как обнаруживать ПЛ, плывущие на глубине, по волне на поверхности океана. Вблизи её не заметно, но спутник радаром может засечь. А беспилотники по scorpion(119 знак., 29.10.2015 20:51)
        
        А нахуа, простите, сеть беспилотников "практически над всем мировым океаном", если уже есть сеть спутников практически над всей планетой? Чо там, у твоего сокурсника по этому вопросу есть статьи? - ВКПб(29.10.2015 21:06, )
        
        Никакой сети спутников по этому поводу ещё нет. Далее - спутник летит на большой скорости -> нужны специальные ракеты, не сгорающие при входе в атмосферу. Спутник дальше от разгонного участка ракеты, чем беспилотник. Беспилотники, кстати, так же scorpion(168 знак., 29.10.2015 21:35)
        
        тебе Песков обо всех системах спутников вовремя докладывает какие есть?) Вообще, вся ветка стала напоминать инверсный вариант одной сказки про вольфрамовые стержни))) - basilmak(30.10.2015 09:54)
        
        Я не жду докладов от Пескова, сам периодически интересуюсь :) - scorpion(31.10.2015 20:33)
        
        Сеть гидрофонов давно уже по всему побережью США. - _volkanaft(29.10.2015 22:43, )
        
        Угу, только сосус давно закрыли. Пытаются что-то с кораблей искать. И следящие анпа делать. Сеть авиабеспилотников это просто ржака. Никаких денег не хватит. - michas(30.10.2015 07:14)
        
        Ну почему же не хватит, можно ещё и заработать. Совместить с раздачей интернета, типа летит шар, раздаёт за денюжку инет. Ну и попутно лодки ищет. Над океаном инет конечно мало кому раздашь, только корабли да самолёты, ну подымут срок окупаемости symbions(204 знак., 31.10.2015 00:44)
        
        ну беспилотники для разведки глядишь и на солнечных батарейках + аккумуляторы сбацают, они в принципе думаю на порядок дешевле человеконесущих еропланов при эксплуатации - basilmak(30.10.2015 09:58)
        
        Ветер дунет и сдует все беспилотники в один угол океана. Не видел как Ан-2 боком летает? Завораживающее зрелище надо сказать. - michas(30.10.2015 10:53)
        
        АН-2 то причем? и Боинги большие тоже боком летают - когда боковой ветер то надо лететь слегка не туда чтобы лететь туда куда нужно - basilmak(30.10.2015 11:32)
        
        Не, там значительно более в бок, чем туда. Боинг то сильно быстрее винтами крутит, поэтому шанс есть. А беда на солнечных батарейках уже пытается вокруг земли полететь. Наверно за полгода по ветру сможет. Наверно. michas(388 знак., 30.10.2015 11:50 - 12:01)
        
        Да видимо это не всем ещё известно. - scorpion(30.10.2015 01:25)
        
        Как-то говорил с челом из одного московского около-военного КБ, так с его слов АПЛ видны со спутников по кильватерному следу. Не знаю, можно ли ему верить. - ВКПб(29.10.2015 20:47, )
        
        А если туман, дождь, ветер, град? Как думаешь, беспилотники справятся? А в шторм? А ночью? А подо льдами!? :) ВКПб(51 знак., 29.10.2015 20:39, )
        
        А над облаками тоже туман-ветер-град ? Не знал :) Ночью думаю на факел от двигателя можно ориентироваться если что. Подольдами ракеты ещё не очень хорошо летают, недалеко. Шариками можно, но это уже специально принятые меры, зенитные ракеты на scorpion(65 знак., 29.10.2015 20:47)
        
        Штоб ты знал, АПЛ запускают не только МБР, но и КР большой дальности. Боюсь из-за облаков да еще по факелу от двигателя не очень то на них можно "ориентироваться, если что".. - ВКПб(29.10.2015 21:12, )
        
        Про это я в курсе. Речь шла о баллистических ракетах. Боле-менее приличных КР в совецкое время у нас не было. Это сейчас немного подтянулись и у мирового сообщества сразу "шок" возник по этому поводу. А до этого они на российские КР и не scorpion(56 знак., 29.10.2015 21:38)
        
        Гранит еще забыл. Под него специальный подводный пулемет делали- пр. 667АТ. И метеорит начали. Совсем это амеро не пугало, да. То-то первым делом начали кр наземного базирования пилить. - michas(30.10.2015 07:23)
        
        Я не пойму ты специально дурку включаешь или у тебя потребность такая. Х20, х22, х55 - это только половина классики савецких дальних КР. Целые семейства были - одни несли тепло и свет в дома американцев, другие работали против авианесущих групп, ASDFS(189 знак., 29.10.2015 22:27)
        
        Прикинем расклады . scorpion(521 знак., 30.10.2015 01:36)
        
        Ты хотел совецкие - я только их сказал. По мотивам твоих фантазий намедни Х101 состряпали на 5500 - ASDFS(30.10.2015 12:55)
        
        X101 (так же как и аэробаллистические боеголовки) и есть признак того, что наверху ещё не все расслабились и безмятежно почёсывают яйцы в полной уверенности своей неуязвимости. Кое-кто ещё трезво смотрит на реальность и понимает что всё постоянно scorpion(83 знак., 31.10.2015 20:37)
        
        "The AN/APS-145 radar is capable of tracking more than 2000 targets and controlling the interception of 40 hostile targets at ranges over 550km..." (C) Так то новейшая система, а на закате СССР там раза в два хуже было. Лучше б сказал, что fk0(152 знак., 30.10.2015 12:31)
        
        Ну так оцени диапазон траекторий и покрываемую площадь сечений в оптимальном для встречной атаки месте. Я так подозреваю что при атаке СССР на США это 1000х2000 км примерно, ежели не изгаляться, для перехвата где-то над северным побережьем ASDFS(95 знак., 29.10.2015 18:38)
        
        Думаю что размеры гораздо меньше. Они ведь не собираются бомбить всю территорию страны равномерным слоем. Интересны только административно-промышленные центры и пункты управления. - scorpion(29.10.2015 18:53)
        
        Тогда будут делать боеголовки с каким нить ПВРД движком, с досрочным входом в атмосферу. Потеряют копейку энерговооруженности ракеты и разом спишут всю вашу монументальную шариковую систему в утиль. Зря что ли и СССР и США держали гиперзвуковую ASDFS(275 знак., 29.10.2015 19:06)
        
        Да всё сделано уже, с тех времён много воды утекло. Шарики я как пример привёл - никто не ложит яйца в одну корзину. - scorpion(29.10.2015 19:08)
- Пусть шарик весит грамм, а боеголова несет 100 кг. Пусть даже волшебными методами мы размажем эти шарики равномерно поперек курса ядренголовы площадью в четверть квадрата. 4 шарика на квадрат, 25 тыс квадратов. Стадион. В реале даже так не ASDFS(200 знак., 29.10.2015 17:16)
  - Теперь я немного покритикую - что будет если противник применит РЭБ против канала связи с боеголовкой ? Наши, кстати, пытаются идти в том числе и по этому пути. А распыление шариков на встречных курсах это довольно старая идея, даже не я придумал. scorpion(217 знак., 29.10.2015 17:58)
    - Ну там не молоко, пытались всякими способами пучки формировать. И шарики были гексогеном обляпанные. Корпус бч то из цельного урания. Иголкой не проколупаеш, наперсток нужен. - michas2(29.10.2015 18:12, )
      - А зачем их гексогеном обляпывать ? Ураниевый корпус его и не почувствует. Расчёт на взаимную скорость - километры в секунду. Если шрапнель ураниевая, так ей и корпус из того же материала по зубам. - scorpion(29.10.2015 18:37)
        
        Не обляпывали, пардон. А начиняли. Надо полагать наши карамельные заводы в особый период переводились на производство ПЭ michas2(28 знак., 29.10.2015 18:50, )
        
        Да не нужна там никакая взрывчатка. На таких скоростях от цели и так одно решето останется. - scorpion(29.10.2015 18:55)
        
        Что-то тебя из крайности в крайность кидает. То циклотрон на ракету, то жаканами шмалять... - michas2(29.10.2015 19:08, )
        
        Циклотрон на самолёт планировалось ставить. Шрапнель в космос. Мухи в одну сторону, котлеты - в другую. - scorpion(29.10.2015 19:10)
    - Что шарики что нейтронные пучки - это все из одной оперы. То ли дезы полувековой давности, то ли фантасты изгаляются. ASDFS(103 знак., 29.10.2015 18:04)
      - Шарики "распыляются" облаком на предполагаемом пути боеголовок. Поэтому никуда прицеливаться и ничем управлять по ходу дела и не нужно. На счёт нейтронных пучков тема довольно старая, ещё в советские времнена пытались делать на основе ускорителей. - scorpion(29.10.2015 18:34)
        
        Товарищи с нобелевкой и смирительной рубашкой уже выехали. Им жутко любопытно где на этой планетке есть хоть один ускоритель нейтронов. ASDFS(76 знак., 29.10.2015 18:43)
        
        Коллега, я уважаю ваши познания, но должен сказать что и вас есть пробелы. Нейтронный генератор на основе ускорителя это уже довольно старое поделие. О нём даже гугль знает. И это только то, что из открытых источников. То, что в закрытых, гугль не scorpion(44 знак., 29.10.2015 18:58)
        
        Нейтронный генератор есть только один - это разваливающийся атом. Его можно разваливать чем угодно - хоть долбанув чем то из ускорителя, хоть подождав пока сам развалится. В любом случае ни вектор ни величина импульса нейтрона из такого генератора ASDFS(208 знак., 29.10.2015 19:13)
        
        neutron beam detected :) - scorpion(29.10.2015 20:05, ссылка, ссылка)
        
        Все на развале разных атомов разными способами. Ничего нового. - ASDFS(29.10.2015 20:37)
        
        Речь не о способах, а о мощных пучках нейтронов, с выделенными направлениями. А способам уже сто лет в обед. - scorpion(29.10.2015 20:52)
        
        По сравнению с термоядерной бомбой все эти источники детский попис рядом с ниагарским водопадом. А ты ищешь источник еще на порядок мощнее крутейшей термоядерной бомбы. Классический случай из пушки по воробьям. - ASDFS(29.10.2015 22:20)
        
        Иметь бомбу мало, надо ещё уметь доставить на место достаточное их количество. А с этим могут быть большие проблемы, если и дальше шапками всё закидывать. - scorpion(30.10.2015 01:24)
        
        Отечество опасносте. Что же делать, что делать? Нельзя сидеть сложа руки. Придумал! Нужно ныть в форуме! Уж тогда-то точно всё наладится. Нытьё - лучшее оружие! - SciFi(30.10.2015 08:28)
        
        При чём тут нытьё ? Меня спросили, почему сам факт наличия ядрёна заряда в современном мире не является 100-процентной гарантией безопасности. Я в меру своих скудных познаний пытался объяснить. - scorpion(31.10.2015 20:39)
        
        А тебе пытаются втолковать, что твои представления об отсталости нашего ВПК, вероятно, сильно преувеличены. Другими словами, хуле руки заламывать? - SciFi(31.10.2015 20:44, картинка)
        
        Вот у меня нет такой уверенности, что всё уже заготовлено про запас и с нужным качеством - scorpion(31.10.2015 20:51)
        
        Конечно, у тебя не может быть уверенности, ибо ты не допущен к этой секретной информации. Ну и хуле руки заламываешь аки Ахеджакова? Прекрати, это тебе не идёт. - SciFi(31.10.2015 20:52)
        
        Да я не заламываю ни руки ни ноги. Я высказываю своё мнение. Если бы всё было так просто и не затейливо то не было бы ни X101, ни аэробаллистических боеголовок, ни РЭБ против ПРО. Но ведь и противник не спит в тиши ночной. - scorpion(31.10.2015 21:00 - 03.11.2015 02:11, youtube)
        
        Давно заметил, чем свободнее чел рассуждает о "мощных пучках нейтронов", тем сложнее у него с решением обычных чисто технических задач. Некоторые даже не могут взять простейший интеграл или решить какой-нить дифурчик. Ты, часом, не из их числа? :) - ВКПб(29.10.2015 21:21, )
        
        Ну давай твой простейший интеграл или диффурчик, проверим. - scorpion(29.10.2015 21:40)
        
        Скорпион, ты когда-то рассказывал о задаче про космос и молоко. - Это_Я(29.10.2015 22:32)
        
        Это про ту где молоко в космос берут ? - scorpion(30.10.2015 01:22)
        
        Ну да. - Это_Я(30.10.2015 01:31)
        
        Попозже постараюсь вспомнить условие и прорешать для аудитории. Сначала надо диффур решить :) - scorpion(30.10.2015 01:37)
        
        В нетерпении. - Это_Я(30.10.2015 01:57)
        
        Надо будет только условие вспомнить - что известно, а что неизвестно :) А то я её в 87м на контрольной решал перед отсылкой в армию. - scorpion(30.10.2015 02:14)
        
        Для разминки - Это_Я(30.10.2015 02:29)
        
        С этим немного проще, всё зависит от мозговитости соседа. Ну в любом случае у следующего ребёнка будет в диапазоне от нуля (не включая сам ноль) до 1/4 включительно - scorpion(31.10.2015 20:04)
        
        Найти решение дифф. уравнения: ВКПб(29 знак., 29.10.2015 22:00, )
        
        Извиняюсь за задержку, немного занят был. Может я чего упустил, решения какие потерял ? - scorpion(31.10.2015 20:01, картинка)
        
        Не зачет! Садись, двойка! ВКПб(367 знак., 31.10.2015 20:46, )
        
        А тебя я предлагаю сразу выдвинуть в президиум РАН, ставлю тебе оценку 100500. Шпаргалку запиши, при заседаниях в РАН пригодится : 0 = 0 + 0*i - scorpion(31.10.2015 20:56)
        
        Дело не в этом. ВКПб(119 знак., 31.10.2015 21:03, )
        
        А где там написано что они равны нулю по отдельности ? scorpion(238 знак., 31.10.2015 21:08)
        
        Нету у меня решения. :) ВКПб(341 знак., 01.11.2015 05:57, )
        
        Вот тебе пример: ВКПб(106 знак., 31.10.2015 21:08, )
        
        Из того что 2 - 2 = 2 + i*i*2 = 0 следует только то, что i*i = -1 . scorpion(315 знак., 31.10.2015 21:19 - 21:28)
        
        Пока свёл всё к уравнению 1го порядка, завтра дорешаю. - scorpion(30.10.2015 01:22)

0xFF