-
- В DS от ON Semi упоминается ON Semiconductor High–Speed CMOS Data Book Vit(207 знак., 05.11.2015 13:25 - 13:37)
- да, скачал. Раньше не видел книжки. Спасибо. - Лагунов(05.11.2015 17:40)
- Последовательное согласование рулит. Резистор ~100Ом около ВЫХОДА источника CLK . Когда-то тоже после перехода на м/сх другого производителя подобное было. - Andreas(05.11.2015 12:59)
- ХЕРНЯ! согласованное (или даже не совсем согласованное) сопротивление на конце линии "аб землю" даёт куда как более сочный эффект. Mahagam(289 знак., 05.11.2015 21:48)
- Ну если б у меня была тупо длинная линия, то да может быть. А у меня три куска по 15-30 сантиметров. Да и частоты. У вас явно было поболее 100кГц. - Лагунов(06.11.2015 08:24)
- я вам сейчас страшное скажу, только не пугайтесь: частота похеру какая. Mahagam(477 знак., 06.11.2015 12:00)
- Согласен. Но думаю, что последовательный резистор вероятно всё же просто режет добротность паразитных контуров у меня. Которые и возбуждаются из-за крутых фронтов передатчика моего CLK. А полученный ФНЧ не страшен. Там суммарная емкость всех Лагунов(136 знак., 07.11.2015 09:52)
- режет, не режет, какая разница. (мальчик? девочка? да какая в жопу разница!) главное - терминатор подавляет говно и глюки в разы сильнее чем последовательное сопротивление. я день убил на втыкание и подбор этих последовательных резаков на метровом Mahagam(411 знак., 07.11.2015 14:06)
- Вопрос: Точка опоры(272 знак., 07.11.2015 16:25)
- Ключевые слова "режет добротность". Именно так. - fk0(07.11.2015 13:41)
- склероз мне напоминает что вдоль резюк сунуть в КМОП было стандартным способом RC вставить - емкость там дальше паразитная не паяется по понятным причинам. - basilmak(07.11.2015 10:40)
- режет, не режет, какая разница. (мальчик? девочка? да какая в жопу разница!) главное - терминатор подавляет говно и глюки в разы сильнее чем последовательное сопротивление. я день убил на втыкание и подбор этих последовательных резаков на метровом Mahagam(411 знак., 07.11.2015 14:06)
- а подробнее можно? почему тригггер шмидта не любит длинные фронты? - lexxx-lexxx(06.11.2015 15:22)
- у ТС микросхема без ТШ. для длинных и кривых фронтов как раз и ставят ТШ. а способность ловли иголок определяется быстродействием микросхем. - Mahagam(06.11.2015 16:11)
- Может быть, потому что он триггер Шмитта (не путать с лейтенантом Шмидтом)? :-) - SciFi(06.11.2015 15:23)
- Согласен. Но думаю, что последовательный резистор вероятно всё же просто режет добротность паразитных контуров у меня. Которые и возбуждаются из-за крутых фронтов передатчика моего CLK. А полученный ФНЧ не страшен. Там суммарная емкость всех Лагунов(136 знак., 07.11.2015 09:52)
- Тактовая частота у тебя значения _не_ _имеет_. 30 сантиметров -- это достаточная индуктивность для всех эффектов. - fk0(06.11.2015 11:57)
- я вам сейчас страшное скажу, только не пугайтесь: частота похеру какая. Mahagam(477 знак., 06.11.2015 12:00)
- Ну если б у меня была тупо длинная линия, то да может быть. А у меня три куска по 15-30 сантиметров. Да и частоты. У вас явно было поболее 100кГц. - Лагунов(06.11.2015 08:24)
- Камент: Я-бы сказал, что на такой частоте это не столько согласование, сколько ухудшение добрости паразитного контура индуктивности линии связи и висящих на ней ёмкостей (входных и погонных). - Точка опоры(05.11.2015 17:38)
- вот вот. Именно! У меня явно где-то генерация возникала. Потому как гадить начинала на определенной температуре. Сразу с морозилки нормально, потом плохо, потом опять нормально. По мере нагрева. - Лагунов(06.11.2015 08:26)
- Я бы сказал, ограничение выходного тока источника сигнала CLK. - АПМ(05.11.2015 19:01)
- Емкости-резисторы на землю разумных номиналов в любом месте линии не помогают. А добротность рубят... - Andreas(05.11.2015 17:44)
- И это абсолютно верно! 150 Ом всё исправили. Общая входная емкость всех м/с после этого резистора 150пФ и данная пост. времени мне совсем не вредит. - Лагунов(05.11.2015 13:45)
- Помехоустойчивость упадёт, я бы наоборот на CLK ёмкость навесил 33-100 пик. - General(05.11.2015 13:06)
- Имеет значение только реактивное сопротивление. Которое должно быть ~ примерно равно сопротивлению провода. Иначе будет звенеть с любыми конденсаторами. Это физика, против которой не попрёшь. И конденсатор в неподходящем месте, при отсутствии fk0(1299 знак., 06.11.2015 00:35)
- И продолжил ловить глюки, проверено. - Andreas(05.11.2015 17:16)
- Значит - земля разведена неправильно. - General(05.11.2015 17:28)
- Было бы с чем согласовывать. Цепь CLK явно не линия "из точка А в точку Б" с определённым волновым сопротивлением. - SciFi(05.11.2015 13:03)
- Хорошая аппнота по теме. Andreas(05.11.2015 17:25)
- На самом деле нужно отделить мух от котлет. Правильное согласование требуется, если нужна макс. скорость. А если не нужна, то появляются дополнительные варианты. - SciFi(05.11.2015 17:30)
- Скорее, более-менее правильное согласование нужно при коротких фронтах и быстрых входах вне зависимости от скорости. Дополнительные варианты, это как? - Andreas(05.11.2015 17:42)
- Например, RC перед входом. Кто-то даже говорит просто R, полагаясь на ёмкость входа. - SciFi(05.11.2015 17:52)
- Ленточный кабель 1.5м, выход атмега, входы 74AC, скорость сотня кбит/с. 100 Ом на выходе меги полностью убрало глюки, а 100 Ом рядом с входами не до конца, рукой кабель сожмешь - глючит. Не хотелось рядом с мегой дорожки резать, много чего Andreas(67 знак., 05.11.2015 18:04)
- 10 кОм на входе не пробовали? - SciFi(05.11.2015 18:11)
- Последовательно? Нет, только где-то до 0,5к пробовал. Больше не пробовал, уже не помню, почему. - Andreas(05.11.2015 18:17)
- у меня по входу (после ленточного кабеля 1 метр) перед входом 74НС14 стоит 300 Ом и емкость 1000пФ. - Лагунов(06.11.2015 08:28)
- Надеюсь, это последовательная RC цепь параллельная входу? - fk0(06.11.2015 11:59)
- Да, на входе буфера 74НС14. 1000 пф параллельно его входу. - Лагунов(07.11.2015 09:54)
- Надеюсь, это последовательная RC цепь параллельная входу? - fk0(06.11.2015 11:59)
- у меня по входу (после ленточного кабеля 1 метр) перед входом 74НС14 стоит 300 Ом и емкость 1000пФ. - Лагунов(06.11.2015 08:28)
- Последовательно? Нет, только где-то до 0,5к пробовал. Больше не пробовал, уже не помню, почему. - Andreas(05.11.2015 18:17)
- 10 кОм на входе не пробовали? - SciFi(05.11.2015 18:11)
- Ленточный кабель 1.5м, выход атмега, входы 74AC, скорость сотня кбит/с. 100 Ом на выходе меги полностью убрало глюки, а 100 Ом рядом с входами не до конца, рукой кабель сожмешь - глючит. Не хотелось рядом с мегой дорожки резать, много чего Andreas(67 знак., 05.11.2015 18:04)
- Например, RC перед входом. Кто-то даже говорит просто R, полагаясь на ёмкость входа. - SciFi(05.11.2015 17:52)
- Скорее, более-менее правильное согласование нужно при коротких фронтах и быстрых входах вне зависимости от скорости. Дополнительные варианты, это как? - Andreas(05.11.2015 17:42)
- На самом деле нужно отделить мух от котлет. Правильное согласование требуется, если нужна макс. скорость. А если не нужна, то появляются дополнительные варианты. - SciFi(05.11.2015 17:30)
- Хорошая аппнота по теме. Andreas(05.11.2015 17:25)
- ХЕРНЯ! согласованное (или даже не совсем согласованное) сопротивление на конце линии "аб землю" даёт куда как более сочный эффект. Mahagam(289 знак., 05.11.2015 21:48)
- Это ты наверное гонишь! Yft(284 знак., 05.11.2015 12:31)
- да кого там, 100 кГц тактовая. Для регистра с макс. частотой 20МГц.... - Лагунов(05.11.2015 13:47)
- Мне партия попалась как то, в нормальных условиях нагрузку 1кОм не тянула. Потом снова нормальные пошли. - Visitor(05.11.2015 11:34)
- Поставьте низкоомные резисторы на входе каждого регистра, а клок буферезируйте лучше! И питание смотрите. - Make_Pic(05.11.2015 11:34)
- А общий резистор последовательно на выходе 74НС14 на CLK? - Лагунов(05.11.2015 11:39)
- на каждом входе CLK регистра - Make_Pic(05.11.2015 11:42)
- И всё же я пошел легким путем (искать кошелек под фонарем), поставил один резистор на выходе 74НС14. Но всё равно спасибо. - Лагунов(05.11.2015 13:49)
- Не за что. Если платы длинные (я так понял - это табло), то это не выход, а локальное решение проблемы, но вам принимать решение... - Make_Pic(05.11.2015 13:59)
- Откуда взялась рекомендация ставить последовательный резистор на входе? Есть множество AppNotes на эту тему, и там ничего подобного нет. Вот, к примеру --> - SciFi(05.11.2015 14:00, ссылка)
- Резистор + С входа создают RC фильтр, уменьшающий влияние наводки на линию до входа (предполагается, что линия длинная). - AlexBi(05.11.2015 16:31)
- Ну как же вот - Series Termination по вашей ссылке. Я так и сделал. Правда геометрически резистор у меня на выходе CLK у 74HC14. - Лагунов(05.11.2015 14:37)
- Читайте внимательнее: "последовательный резистор на входе". Бесполезный совет, ИМХО. - SciFi(05.11.2015 14:42, ссылка)
- Ах да, это же сахара, при всем уважении к последней... - Make_Pic(05.11.2015 15:34)
- От типа разводки зависит - если на плате соблюдается последовательное подключение, включая платы модули через которое проходит синхросигнал, то достаточно одного резистора на выходе источника (генератора клока), если звезда, что бывает чаще без Make_Pic(78 знак., 05.11.2015 15:53)
- У меня именно последовательно (почти). Три группы регистров. Внутри группы последовательно. Но группы звездой. Сейчас резистор стоит непосредственно на выходе 74НС14. - Лагунов(05.11.2015 17:38)
- Если на плате последовательно,а платы/группы звездой то можешь резистор на разъеме по клоку один поставить. - Make_Pic(05.11.2015 19:21)
- Фактически так и получилось. Один резистор после буферного 74НС14 - Лагунов(06.11.2015 11:36)
- Если на плате последовательно,а платы/группы звездой то можешь резистор на разъеме по клоку один поставить. - Make_Pic(05.11.2015 19:21)
- У меня именно последовательно (почти). Три группы регистров. Внутри группы последовательно. Но группы звездой. Сейчас резистор стоит непосредственно на выходе 74НС14. - Лагунов(05.11.2015 17:38)
- От типа разводки зависит - если на плате соблюдается последовательное подключение, включая платы модули через которое проходит синхросигнал, то достаточно одного резистора на выходе источника (генератора клока), если звезда, что бывает чаще без Make_Pic(78 знак., 05.11.2015 15:53)
- Ах да, это же сахара, при всем уважении к последней... - Make_Pic(05.11.2015 15:34)
- Читайте внимательнее: "последовательный резистор на входе". Бесполезный совет, ИМХО. - SciFi(05.11.2015 14:42, ссылка)
- Откуда взялась рекомендация ставить последовательный резистор на входе? Есть множество AppNotes на эту тему, и там ничего подобного нет. Вот, к примеру --> - SciFi(05.11.2015 14:00, ссылка)
- Не за что. Если платы длинные (я так понял - это табло), то это не выход, а локальное решение проблемы, но вам принимать решение... - Make_Pic(05.11.2015 13:59)
- И всё же я пошел легким путем (искать кошелек под фонарем), поставил один резистор на выходе 74НС14. Но всё равно спасибо. - Лагунов(05.11.2015 13:49)
- на каждом входе CLK регистра - Make_Pic(05.11.2015 11:42)
- На данной плате у меня стабилизатор +5 на LM1086. На входе у него +8. Визуально осциллом никаких претензий. - Лагунов(05.11.2015 11:38)
- Стабилизатор на LM1086 чувствителен к ESR выходного конденсатора. Есть у меня знакомая "фирмА" которая гордо пишет в условиях эксплуатации "от -40°С до 85°С" а сама закупает только Y5V конденсаторы, не предназначенные для температур ниже -25°С De_User(2055 знак., 06.11.2015 05:37 - 05:46)
- Однако... Спасибо, буду иметь в виду. - Лагунов(06.11.2015 11:37)
- Смотреть на питании каждого регистра - Make_Pic(05.11.2015 11:43)
- Стабилизатор на LM1086 чувствителен к ESR выходного конденсатора. Есть у меня знакомая "фирмА" которая гордо пишет в условиях эксплуатации "от -40°С до 85°С" а сама закупает только Y5V конденсаторы, не предназначенные для температур ниже -25°С De_User(2055 знак., 06.11.2015 05:37 - 05:46)
- А общий резистор последовательно на выходе 74НС14 на CLK? - Лагунов(05.11.2015 11:39)
- Onsemi наследница Motorolla, а последний пропро-родитель всей серии 74 и многих других цифровых. Какие частоты гоняете, питание, уровни, емкости на питании микросхемы, не завалены ли у вас фронты, нет ли гонок, не длинные печатные проводники, Make_Pic(48 знак., 05.11.2015 11:32)
- А точно все условия выполняются? Может быть недостаточно задержки между SHIFT_CLOCK и LATCH_CLOCK General(05.11.2015 10:37 - 10:47)
- Да кого там. Я же LATCH программно выставляю. Через много микросекунд после последнего переданного байта. - Лагунов(05.11.2015 11:35)
- Опять, блин, производитель виноват... Ищите у себя косяки. - il-2(05.11.2015 10:37)
- да ищу. А вот такая новая вводная. Заметил еще на объекте и повторилось сейчас. Пи касании пинцетом дорожки CLK в любом месте всё восстанавливается. Я емкость вношу? Сколько это пФ может быть? Здесь CLK - выход 74НС14. - Лагунов(05.11.2015 11:31)
- Напрашивается версия о звоне в цепи CLK. Значит, завалить фронт при помощи RC на выходе. Скажем, 1 кОм и 100 пФ. SciFi(88 знак., 05.11.2015 11:42)
- См. выше -> - Make_Pic(05.11.2015 11:36, ссылка)
- да ищу. А вот такая новая вводная. Заметил еще на объекте и повторилось сейчас. Пи касании пинцетом дорожки CLK в любом месте всё восстанавливается. Я емкость вношу? Сколько это пФ может быть? Здесь CLK - выход 74НС14. - Лагунов(05.11.2015 11:31)
- Осцилоскопом смотрел клок и данные? Частоту опускал для эксперимента, чтоб найти порог? В тепле можно повышать. Питание чистое на морозе? - Shatun_(05.11.2015 10:31)
- Визуально клок, данные и защелка присутствуют как факт с нормальными уровнями. Подключаю замороженную плату к устройству в тепле. Там нормальное питание. Частоту не понижал. Придется заняться нудной денятельность. Исправил, заморозил, посмотрел... - Лагунов(05.11.2015 10:38)
- Питание может просаживаться при переключении, особенно если фронты растянутые. Всё-таки КМОП. - SciFi(05.11.2015 10:42)
- Гиморно, но тогда есть идея: возми в тепле и повышай частоту до максиума на ONSemi и на нормальных. Если частота будет оличаться в разы, но походу ONSemi не успевает. Но 100кГц это конечно смешно. - Shatun_(05.11.2015 10:42)
- Визуально клок, данные и защелка присутствуют как факт с нормальными уровнями. Подключаю замороженную плату к устройству в тепле. Там нормальное питание. Частоту не понижал. Придется заняться нудной денятельность. Исправил, заморозил, посмотрел... - Лагунов(05.11.2015 10:38)
- В DS от ON Semi упоминается ON Semiconductor High–Speed CMOS Data Book Vit(207 знак., 05.11.2015 13:25 - 13:37)