Ralex (21.11.2015 14:22, просмотров: 219) ответил Ксения на Ситуация на самом деле гораздо серьезнее. Нарастает тенденция внесения таких модификаций, которые сами по себе никакой пользы не приносят, а лишь усложняют попытки копирования/сборки, искусственно поднимая тот технологический уровень, который для-
- Работаю в структуре, где массовое производство, миллионы штук в год. Про "отличное" не скажу, потому что видел импортное, скажем "хорошее". - VL(21.11.2015 14:55,
) - А каково происхождение этих "трех отличных современных производств"? Импортную линию купили или сами сделали? - Ксения(21.11.2015 14:26)
- Естественно купили. Ralex(677 знак., 21.11.2015 14:48 - 14:56)
- А в следующий раз они дороже стоить будут, все нефтяные деньги отнимут :) А могут и вообще не продать. - scorpion(22.11.2015 15:13)
- Так я о том и толкую, что "цена вхождения" проявляет тенденцию к росту. Сперва я вынуждена купить китайские отвертки - это недорого, потом импортный программатор - это может быть уже дорого. Когда дело доходит до линии, то такое могут позволить Ксения(142 знак., 21.11.2015 15:10)
- С проблемой сталкиваюсь даже в нашей, dimmil(4496 знак., 22.11.2015 17:26)
- Импортный программатор -это для пиков. Для армов- черезкомпорт - _basile(21.11.2015 15:41,
)
- Какой еще сомпорт!? Житаг да swd. Программатор неизбежен. - ASDFS(21.11.2015 19:39)
- В МК на ядрах Cortex-M* часто есть режим программирования через UART. Поэтому программатора может и не быть. - AlexG(21.11.2015 20:20)
- Некоторые lpc и по USB могут. - =AlexD=(22.11.2015 08:34)
- Например? - ASDFS(21.11.2015 21:08)
- STM32 и миландровкие 1986ВЕ, как минимум - AlexG(22.11.2015 07:23)
- это всё для умных программистов. Для таких тупых как я только джитаг или swd. Иначе как же глюки ловить буду? - Лагунов(21.11.2015 21:00)
- Первое, что я обычно делаю - поднимаю СОМ-порт. Через него и отлаживаюсь, и управляю. А LPC2148, например, очень удобен - через СОМ-порт ещё и программировал его. - scorpion(22.11.2015 15:20)
- Я ж не так крут. Кейл на STM32 как-то вроде не позволяет через СОМ-порт. Или я не всё знаю? Готовую прошивку залить в режиме BOOT могу. И только. - Лагунов(22.11.2015 15:23)
- Так а я совсем не крут :) Под отладкой по СОМ-порту подразумеваю написание "микросервера" для процессора, обрабатывающие команды, приходящие по СОМ-порту с ПК. Так и отлаживаюсь. Готового, понятное дело, нету. - scorpion(22.11.2015 15:45)
- Хотя в своё время, при работе с 1821ВМ85, я так и делал. У меня первым делом грузился монитор от СМ1800 (связан был по СОМ-порту с внешним ПК), через который я всё и отлаживал. Но там был нормальный монитор/отладчик под систему команд I8080/8085. - Лагунов(23.11.2015 09:03)
- Приходилось работать с разными процами-средами, изучать все эти среды досконально меня бесит. А подход с СОМ-портом боле-менее универсален. Раз написал его на Си, потом просто переносишь на новый проект и модифицируешь по необходимости. - scorpion(23.11.2015 09:54)
- Стоп. Так в разных процах разные команды отладки. Разное адресное пространство. Много чего разного. - Лагунов(23.11.2015 11:53)
- Приходилось работать с разными процами-средами, изучать все эти среды досконально меня бесит. А подход с СОМ-портом боле-менее универсален. Раз написал его на Си, потом просто переносишь на новый проект и модифицируешь по необходимости. - scorpion(23.11.2015 09:54)
- Ни фига себе... Он "не крут" - написание "микросервера" для процессора, обрабатывающие команды, приходящие по СОМ-порту с ПК... - Лагунов(23.11.2015 09:01)
- Да это просто звучит страшно - микросервер :) - scorpion(23.11.2015 09:52)
- Ну да, вообще-то это называется "монитор". - SciFi(23.11.2015 09:58, ссылка)
- хорошо, будем называть это менее страшно - монитор :) - scorpion(23.11.2015 21:05)
- Ну вот. Такой программулькой я от СМ1800 и пользовался. Но она же только для систем на 8080/8085. Даже Z80 уже с трудом. - Лагунов(23.11.2015 11:55)
- Ну да, вообще-то это называется "монитор". - SciFi(23.11.2015 09:58, ссылка)
- Да это просто звучит страшно - микросервер :) - scorpion(23.11.2015 09:52)
- Хотя в своё время, при работе с 1821ВМ85, я так и делал. У меня первым делом грузился монитор от СМ1800 (связан был по СОМ-порту с внешним ПК), через который я всё и отлаживал. Но там был нормальный монитор/отладчик под систему команд I8080/8085. - Лагунов(23.11.2015 09:03)
- Так а я совсем не крут :) Под отладкой по СОМ-порту подразумеваю написание "микросервера" для процессора, обрабатывающие команды, приходящие по СОМ-порту с ПК. Так и отлаживаюсь. Готового, понятное дело, нету. - scorpion(22.11.2015 15:45)
- Я ж не так крут. Кейл на STM32 как-то вроде не позволяет через СОМ-порт. Или я не всё знаю? Готовую прошивку залить в режиме BOOT могу. И только. - Лагунов(22.11.2015 15:23)
- Вынепонели. Отладка через уарт повышает дисциплину. Но на этом нельзя останавливаться. Нужно исходники ручкой на бланке. Одна опечатка - и всё заново. И очередь к машине длиной 1 неделя. Спустя какое-то время все программы будут получаться без SciFi(23 знак., 21.11.2015 21:04)
- Первое, что я обычно делаю - поднимаю СОМ-порт. Через него и отлаживаюсь, и управляю. А LPC2148, например, очень удобен - через СОМ-порт ещё и программировал его. - scorpion(22.11.2015 15:20)
- В МК на ядрах Cortex-M* часто есть режим программирования через UART. Поэтому программатора может и не быть. - AlexG(21.11.2015 20:20)
- Какой еще сомпорт!? Житаг да swd. Программатор неизбежен. - ASDFS(21.11.2015 19:39)
- "так выпьем же за то чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями" AlexG(150 знак., 21.11.2015 15:20)
- Ваше замечание было бы совершенно верно, если бы рост цены на "инструментарий" компенсировался пропорциональным увеличением возможностей. Однако имеет место ситуация, когда микросхемы выпускают в таких корпусах, что я их ни припаять сама не могу, Ксения(218 знак., 21.11.2015 16:00)
- В случае микросхем обычно есть выбор. Есть конечно некоторые вещи, которых в паябельных корпусах не бывает, но это обычно связано со спецификой их применения. - AlexG(21.11.2015 16:07)
- Да вот купила себе radio tuner Si4702, на картинке он большой :), а сперва в даташите не разглядела, что у него габариты 3х3 мм. Как мне к нему припаяться, если я даже контактов у него не вижу? (там по 6 контактов с каждой из 4-х сторон). А в Ксения(82 знак., 21.11.2015 16:17)
- В таких случаях в России принято обращаться в компании, которые имеют хотя бы полуавтоматы для пайки микросхем. - st256(22.11.2015 18:49)
- Ксения, причины такой ситуации могут быть крайне банальны. Основной рынок многих современных микросхем - носимые гаджеты. И там лимит пространства крайне ограничен. Другого же рынка может не быть вовсе, поэтому другие корпуса и не делают. В конце =AlexD=(112 знак., 22.11.2015 08:42)
- Проблема на ровном месте, феном нормально такие корпуса паяются, даже с моим зрением -8. Ремонтник компов умудряются перепаивать могучие бга, причем закрепленные компаундом, на самодельном оборудовании. - Andreas(21.11.2015 20:17)
- ...а вот с близорукостью как раз такое паяется очень весело :) Я тоже вечно «мимо очков» гляну и сразу 0402 становятся смирными и покорными :) Шестёра у меня :( - Николай Коровин(21.11.2015 21:15)
- Угу, это где-то до 50 лет. Потом близорукость сохранятся, но появляется дальнозоркость. В результате видишь только в очках и только вдаль. В результате буквы на экране на расстоянии 70см не видишь ни в очках, ни без очков. Нужен набор очков с Лагунов(76 знак., 22.11.2015 11:06)
- Это так, да :( - Барбос(24.11.2015 09:30)
- Я в детстве бифокалки мучал, чтобы близорукость остановить (вроде немного помогло) — ничего так, забавная штучка :) А так, чувствую, от прогрессивок будет не отвертеться, это да %) - Николай Коровин(22.11.2015 15:21)
- Угу, это где-то до 50 лет. Потом близорукость сохранятся, но появляется дальнозоркость. В результате видишь только в очках и только вдаль. В результате буквы на экране на расстоянии 70см не видишь ни в очках, ни без очков. Нужен набор очков с Лагунов(76 знак., 22.11.2015 11:06)
- ...а вот с близорукостью как раз такое паяется очень весело :) Я тоже вечно «мимо очков» гляну и сразу 0402 становятся смирными и покорными :) Шестёра у меня :( - Николай Коровин(21.11.2015 21:15)
- ага, я тут как-то перепаивал с шагом 0,5ммм паяльником 7 мм шириной жало.... - Лагунов(21.11.2015 18:34)
- Шаг 0,5 - паяемо. Наносите припой чтобы превратить чип (или плату) в подобие бга, ставите и прогреваете феном. Центральную площадку для пайки "наколенке" надо делать с дыркой чтобы через нее потом залить припой. Если сразу наносить - большие шансы 3m(18 знак., 21.11.2015 18:09)
- Тюнер это конечно да, не для пайки на коленке корпус. А фотосенсор не так уж страшно выглядит. AlexG(215 знак., 21.11.2015 16:32)
- Это же не простой фототранзистор, а совмещенный с АЦП "накопитель заряда" - уже относительная редкость. А главное цена всего 70 руб. Если на готовой платке покупать (см. картинку), то уже 1000 руб. А теперь скажете мне, во сколько мне обошлось бы Ксения(74 знак., 21.11.2015 16:42, картинка)
- У завода, Ксения, свои накладные расходы, а паяльная станция, купленная Вами - Ваши инвестиции в собственные средства производства. Простая экономика с калькулятором в руке. - Хитрый Китаец(23.11.2015 12:41)
- Есть конторы которые специально держат отдел единичного монтажа. Там и мелкие печки есть, и наборы трафаретов, и флюсы специальные. Рублей в 300-500 бы обошлось. Но если честно для меня ваши корпуса не проблема, тем более фотосенсор вообще можно Ralex(18 знак., 22.11.2015 03:17)
- Завод бы врятли вам помог, вам же не серия хотя-бы в сотню этих плат нужна? Тут скорее помог бы микроскоп или лампа с увеличительным стеклом для монтажа. Или электронщик у которого это есть. - AlexG(21.11.2015 16:51)
- +1 symbions(145 знак., 22.11.2015 18:18)
- Это же не простой фототранзистор, а совмещенный с АЦП "накопитель заряда" - уже относительная редкость. А главное цена всего 70 руб. Если на готовой платке покупать (см. картинку), то уже 1000 руб. А теперь скажете мне, во сколько мне обошлось бы Ксения(74 знак., 21.11.2015 16:42, картинка)
- Да вот купила себе radio tuner Si4702, на картинке он большой :), а сперва в даташите не разглядела, что у него габариты 3х3 мм. Как мне к нему припаяться, если я даже контактов у него не вижу? (там по 6 контактов с каждой из 4-х сторон). А в Ксения(82 знак., 21.11.2015 16:17)
- В случае микросхем обычно есть выбор. Есть конечно некоторые вещи, которых в паябельных корпусах не бывает, но это обычно связано со спецификой их применения. - AlexG(21.11.2015 16:07)
- Ваше замечание было бы совершенно верно, если бы рост цены на "инструментарий" компенсировался пропорциональным увеличением возможностей. Однако имеет место ситуация, когда микросхемы выпускают в таких корпусах, что я их ни припаять сама не могу, Ксения(218 знак., 21.11.2015 16:00)
- Те то сам умеет делать производственные линии занимается как правило производством линий :) AlexG(611 знак., 21.11.2015 14:53)
- Пирамиды строят от основания к вершине, а рынки захватывают от розницы к сырью. - Скрипач(21.11.2015 14:44)
- Естественно купили. Ralex(677 знак., 21.11.2015 14:48 - 14:56)
- Работаю в структуре, где массовое производство, миллионы штук в год. Про "отличное" не скажу, потому что видел импортное, скажем "хорошее". - VL(21.11.2015 14:55,
