caxapa.ru :: Посоветуйте, как правильно организовать связь двух контроллеров.

Ljutik1 (24.11.2015 14:46, просмотров: 17307)

Посоветуйте, как правильно организовать связь двух контроллеров. Есть два равнозначных контроллера. Они включают нагрузку при помощи реле. Между контроллерами есть один свободный провод. Этот провод подтянут к шине питания резистором. В контроллерах есть реле, которое может этот провод закоротить на минус питания и оптрон, при помощи которого можно контролировать напряжение на этом проводе. Все. Больше никаких соединений нет. Задача - не допустить одновременного запуска нагрузки. Сначала хотел решить задачу в лоб. Перед запуском нагрузки, контроллер замыкает реле и второй контроллер, видя нулевой потенциал на этом проводе, блокирует запуск своей нагрузки до момента появления потенциала. Первый же, запустив нагрузку, размыкает реле, предоставив второму возможность запуска. Но возможна коллизия, когда замкнутся одновременно два реле. Тогда оба контроллера посчитают, что они запретили друг другу запуск и запустят нагрузку одновременно. Пока, кроме генератора случайных чисел, ничего другого в голову не приходит.

Ответить

- Один сделай мастером. Пусть выдаёт посылку своего статуса и запрос на чтение. Второй - слейв - откликается статусом. - Кузнец(27.11.2015 23:15, )
- Эти все решения через анус. Не знаю как в ваших реле, но вот в контакторах, есть блокировочные контакты, через которые контакторы и замыкаются. Там если один контактор включен, то остальные хрен включатся, ибо у них питание физически разрывается Звероящер(85 знак., 25.11.2015 09:09)
  - Я же писал - провод только один. Контроллеры разнесены удаленно. Нагрузок на каждом контроллере - четыре - Ljutik1(25.11.2015 15:47)
- Уж не знаю - есть там лишнее место для транзистора или нет, чтобы реле не успело замкнуться. Но, по порядку. Ациль Шифер(292 знак., 25.11.2015 00:44)
  - Как определить, в какой системе четные, а в какой нечетные? Я же писал - контроллеры абсолютно идентичные. Если бы можно было запрограммировать мастер и слейв, то проблемы вообще нет! - Ljutik1(25.11.2015 15:49)
    - Писал "равнозначных". То, что контроллер не может по обвязке или по еепром определить своё место в этом мире — такого не было. Даже "одинаковая прошивка" термином "равнозначность" не очень подразумевается. Теперь, когда задача сформулирована более Николай Коровин(108 знак., 25.11.2015 16:19)
  - Сколько крутых идей такая простая задача подняла лопатой с мутного дна копилки человеческой мудрости… О_О - Николай Коровин(25.11.2015 00:59)
    - всё просто. Где два таких девайса - третий появится. Такая схема может настраиваться автоматически кто первый, кто второй итд. Система станет предсказуемой. Я уже не говорю о ресурсах. Любой, голимый 4-х битник это вытянет. - Ациль Шифер(25.11.2015 08:59)
- У тебя два входа и два выхода. Собери две нормальных пары вход-выход и будет тебе щасття. - Скрипач(24.11.2015 17:52)
  - ага, но провод то один! - Ljutik1(24.11.2015 18:01)
    - Проложи второй, не будь ребёнком. - Скрипач(24.11.2015 18:13)
      - :) один то с трудом выбил. разъем не резиновый - лишних контактов нет. Поставить другой разъем - денег нереальных стоит. Проще организовать цифровой обмен по имеющемуся проводу. - Ljutik1(24.11.2015 19:37)
        
        Релюхами клацать? Тебе полноценный последовательный канал нужно будет сделать. На реле... - Скрипач(24.11.2015 19:43)
        
        Ну как минимум один протокол имени Капитана Очевидность организовали :) А вообще сказал бы я, кто тут клацает — вместо реле-то можно и обоюдоострую опторазвязку впилить, чем не 1-Wire? - Николай Коровин(25.11.2015 00:49)
        
        Блин, я же писал - ЕСТЬ РЕЛЕ И ОПТРОН. Других вариантов нет! Аппаратно уже все сделано. Если бы можно было переделать аппаратно, то я бы сделал двухуровневый компаратор. - Ljutik1(25.11.2015 15:51)
        
        Не, "нельзя переделать" не писал. Писал "что уже есть" (там это было) и "что нельзя добавить пинов в разъём" (там было только про пины). Запрет на остальные переделки не озвучивался. - Николай Коровин(25.11.2015 16:15)
        
        Ставь отдельный разъем и ложи ЧЕТЫРЕ провода. Мне позвонил только что телепат, из отпуска, и сказал что поломка установки явно дороже двух разъемов. - Скрипач(25.11.2015 16:05)
        
        Мой знакомый телепат сообщает, что установка уже на орбите, хрен туда доберёшься. - SciFi(25.11.2015 16:12)
        
        Парировал шедеврально, внушаить! Зачот :) - Николай Коровин(25.11.2015 16:20 - 18:21)
        
        Не парировал, а усуГУбил :) - Скрипач(25.11.2015 19:18)
- А у контроллеров нету срийника? Можно бы было каким образом его пользовать в задержке либо как i2c коллизии разруливает. Второй вариант при включении двух девайсов они делают синхронизацию на основе случайных чисел, чтоб присвоить кто из них номер Shatun_(100 знак., 24.11.2015 16:18)
  - не, серийников нет :( Было бы - вопросов не задавал - Ljutik1(24.11.2015 16:27)
    - Ну так сделай алгоритм синхронизации при включении. Находу разруливать случайно - будут коллизии. - Shatun_(24.11.2015 16:31)
      - контроллеры включаются независимо друг от друга :( - Ljutik1(24.11.2015 17:06)
        
        Ну и фиг с ними. Для синхронизации пользуй задержки скажем <1с. Если девайc свключился, то он держит линию >1s и потом ждет ответа в течении определенного времени. Если ответа нету, то пробует синхронизироваться. Сложность в синхронизации в том, Shatun_(366 знак., 25.11.2015 16:34)
        
        Всё проще... после первой успешной 100-80-200 (то есть после первого пуска, произведённого в аптайм обоих контроллеров) тот, который был первым (давал 100 и ждал 200) — тот на весь аптайм и мастер с тех пор. Да, если они должны работать поодиночке Николай Коровин(345 знак., 25.11.2015 16:54)
        
        Типа того. Только я про синхронизацию говорю на случай одновременного включения девайсов. - Shatun_(25.11.2015 19:31)
- Контроллеры вообще не должны работать "вслепую". И, если речь идёт о безопасности и/или какой-то подстраховке, система должна быть органически, на уровне реле, сделана так, чтобы нельзя было что-то коротнуть. Вот так → делать нельзя. Николай Коровин(1687 знак., 24.11.2015 16:05, ссылка)
  - Спасибо. Да, ничего фатального не произойдет (иначе бы я организовал защиту другим способом). Просто сработает защита преобразователя, а после произойдет самовосстановление. Ljutik1(627 знак., 24.11.2015 16:08 - 16:15)
    - Ну и отличненько :) Главное — правильный граф состояний прикинуть, чтобы, если он ушёл в ту ветку, где он сам проявляет инициативу, он уже точно пропустил бы инициативу от другого, ну и так далее. - Николай Коровин(24.11.2015 16:13)

Кибернетика, автоматика, протоколы