Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
30 января

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

О смысле всего сущего

640321 Топик полностью

Alex68 (22.12.2015 12:29, просмотров: 17847) General

Пишут, что первая ступень Falcon 9 успешно приземлилась, а ведь этого вообще еще никто в мире не делал.

There's no fate but what we make for ourselves

- Класс!.. Спасли тонн 100 первоклассного цветмета и нержавейки... - ETM(23.12.2015 15:40)
  - Мне доводилось держать пятиграммовую деталь из нержавейки стоимость около штуки зеленых. Из тех, что обычно не спасают. - Крок(23.12.2015 20:26)
    - не томи - чо за детаЛ?) - basilmak(24.12.2015 21:45)
      - даже не жОлтый! Мамой клянус. Крок(24 знак., 24.12.2015 21:50)
        
        Случайно не та, которую можно кверху ногами поставить? :) - Николай Коровин(24.12.2015 22:44)
        
        не-не. я же говорю: фрагмент. - Крок(24.12.2015 23:11)
        
        И выяснилось, что одна половина милиционеров не очень умная, а вторая очень сильная. - военная суровость(24.12.2015 22:48, )
  - Скорее тонн 5 нержавки и тонн 20 дюраля. - ASDFS(23.12.2015 15:50)
    - А гдеж тогда углепластик - схорел? - Make_Pic(25.12.2015 09:56)
      - Он там есть? - ASDFS(25.12.2015 12:23)
    - Скорее получили практическое подтверждение технических решений. misyachniy(325 знак., 23.12.2015 19:59)
      - Ступень упала, почему - есть предположение? - Dingo(24.12.2015 04:36)
- А как же посадки на Луну? Codavr(63 знак., 22.12.2015 18:01)
  - Можно короче: "где посадки?" (с) - Boвa(23.12.2015 13:52)
  - На Луне прилуняются :-) - misyachniy(22.12.2015 19:59)
    - Не вижу принципиальной разницы в динамике процесса и алгоритме управления. Ну разве что тогда не CMOS а RTL логику использовали, и пиндосы божатся, что получилось с первого раза прямо с подопытными на борту и все остальные разы тоже :))) - Codavr(25.12.2015 10:50)
- В Роскосмосе говорят, что для Земли это нахрен не надо, а вот для Марса самое то, что является заветной мечтой Маска. - aav(22.12.2015 16:31, )
  - Для Марса спасение ступени абсолютно невыгодно. Что горючка что движок - цена за доставку их на Марс будет одинаково бешеной. Потому размен двух тонн конструкции на двадцать тонн горючки неинтересен. - ASDFS(22.12.2015 16:47)
    - На Марсе почти нет атмосферы, садиться придется на двигателях. И вроде как это и отрабатывает Маск. - aav(22.12.2015 16:53, )
      - Садиться на двигателях умеют уже сто лет. Дело исключительно в оптимизации схемы посадки с точки зрения веса. Ему тупо топлива не хватает толком стабилизироваться перед посадкой. - ASDFS(22.12.2015 17:03)
        
        Ну кто-то может и умеет, а Маск похоже нет :) - aav(22.12.2015 17:09, )
        
        Дело не в умениях Маска а в массе полезной нагрузки, от которой зависит резерв топлива на посадку. Сейчас эти массы не оставляют резерва топлива, гарантирующего стопроцентный успех посадки. - ASDFS(22.12.2015 17:33)
        
        нужно мачту со шлангом и садиться рядом с ней - на последнем этапе из шланга с земли топливо сосать чтобы о нем не думать - хоть час по-тихоньку садясь) - basilmak(22.12.2015 19:50)
        
        Чо мелочиться то, сразу на старте шланг с горючкой к ракете прикрутить, тогда и до марса горючки хватит без проблем ))))) - ASDFS(22.12.2015 19:58)
        
        не - в самом деле - ускорять запасную горючку и потом замедлять не дело) нужно чтоб 1я ступень слетала отработала - потом тормозит остатками - потом ее в воздухе дозаправляют - и садится. Даж может лучше и не дозаправлять - а ероплан ее цепляет и basilmak(17 знак., 22.12.2015 20:05)
        
        Ступень отработала, отстрелилась, раскрыла крылья, полетела на аэродром и мягко села. - бомж(22.12.2015 21:45)
        
        ~~ - scorpion(24.12.2015 22:43, ссылка)
        
        Такие идеи были, и кажется в СССР тоже. - Alex68(22.12.2015 22:19)
        
        ...остатки горючки, внутри себя, испаряет и превращается в дирижабль 8) - Скрипач(22.12.2015 20:27)
        
        сачок к дирижаблю короче - и проблема решена) - basilmak(22.12.2015 20:30)
        
        Не верю. Если погода спокойная и аэродинамика не у2.718бищная, то подрулить на высоте - раз плюнуть. - SciFi(22.12.2015 17:04)
        
        Подрулить раз плюнуть если горючка есть. В этом весь цимес вопроса: масса полезной нагрузки может не оставить резерва топлива на вольготную посадку. По большому счету Маск занимается выяснением вероятности успешной посадки от массы нагрузки. Пока ASDFS(158 знак., 22.12.2015 17:32)
        
        ну вроде у США политика - частным конторам ближний космос, остальной- NASA. ГСО это уже не ближний космос - basilmak(22.12.2015 20:32)
        
        Вся ГСО забита частниками под завязку. Самая частная из всех частных отраслей космоса. Возят тоже исключительно частники, наса только присматривала за ними а нынче ваще только разрешение на пуск дает и отвали. - ASDFS(22.12.2015 21:36)
- Да вроде днями частная конторка испытывала типа до 100км вверх и мягко посадили на попу и видео было. Типа длч космического туризма бацают - basilmak(22.12.2015 15:27)
- Все свое несем с собой... Жжем топливо и получаем полезную нагрузку в 10кГ. Байки про многоразовость уже слышали... - Make_Pic(22.12.2015 15:15)
- а до этого нужно было? - Mahagam(22.12.2015 12:31)
  - Почему бы и нет? "Экономика должна быть экономной" - Alex68(22.12.2015 12:32)
    - Эффективный менеджмент мозга. Хотя чисто "ради искусства" интересно. - rual(22.12.2015 15:08)
      - Металлурги, химики, мотористы. Куча достойных людей займётся НИРом вместо постылой серии. Разве плохо? - Крок(22.12.2015 15:57)
        
        Так я и говорю, "ради искусства" - хорошо. - rual(22.12.2015 17:59)
    - На ацетилено-фторном (или ац.-фтороозоновом) двигателе тоже можно летать, и даже одну-две ступени выкинуть… но что скажут экологи по поводу его выхлопа — лучше не говорить вслух. Ацетленово-озонный пока не научили не взрываться хотя бы в 50% Николай Коровин(608 знак., 22.12.2015 14:46)
    - Может, и будет экономной. Если эту ступень запустят ещё раз. - Барбос(22.12.2015 13:12)
      - Не, именно эту не запустят. Маск определил её как историческую ценность. Мол в следующем году новых наделаем, и уж тогда... - _Барбос(22.12.2015 20:13, )
    - именно поэтому и не сажали. - Mahagam(22.12.2015 12:38)
      - Неужто стоимость посадки выше стоимости новой ступени? - Alex68(22.12.2015 12:39)
        
        а вы не думаете, что на торможение ступени после отстыковки, да на два этапа торможения при самой посадке нужна "солярка", и для успешной посадки что-то ещё должно остаться плескаться в баках. а ведь эту солярку можно было потратить на разгон Mahagam(39 знак., 22.12.2015 12:44)
        
        Тонна-другая нагрузки подразумевает 20 тонн керосина. Вряд ли там такие остатки плещутся. - Крок(22.12.2015 13:35)
        
        А та хрень на которую она опирается после посадки, сколько весит? И главное она ее берет с собой туда и обратно. - ilyaul(22.12.2015 16:05)
        
        Пусть на воду опирается. - Крок(22.12.2015 16:12)
        
        Представил себе раскаленный движок с работающими компрессорами в воду булькнуть. - ASDFS(22.12.2015 16:49)
        
        Моментально возникшая паровая подушка сильно снизит теплообмен, что не приведёт к фатальным последствиям. Так я невозбранно лил себе на руки жидкий азот. - Крок(22.12.2015 17:19)
        
        Детсадовский подход. А внутренние напряжения и прочностные свойства после такого кто гарантировать будет? Идиотов рисковать миллиардом зеленых заради нескольких лямов экономии немного. Вангую что цена страховки пуска на бу ступени будет знатно ASDFS(6 знак., 22.12.2015 17:40)
        
        Тю. Расцепи мотор и канистру. Канистру - в воду, мотор - ещё куда-нибудь. Мерить напряжения мы уже научились лет пятьдесят как. Остаточный ресурс тоже. Хотите поговорить об этом? - Крок(22.12.2015 18:00)
        
        Говорить не хочу. Но с удовольствием полюбопытствую сметой на дефектацию подобной конструкции. Причем такой дефектации, которая успокоит страховщика и заказчика пуска на ярд бачей. - ASDFS(22.12.2015 19:32)
        
        Смета - девка сговорчивая. Сколько денег будет, на столько и напишут. - Крок(22.12.2015 22:42)
        
        Нивапрос. Главное в этом заказчика и страховую убедить. - ASDFS(22.12.2015 23:33)
        
        Так у них уже контракт на лярд с лишним. - военная суровость(22.12.2015 23:40, )
        
        В основном с государством, в виде первоначального пенделя. Ну и контракт еще не деньги, пожелания и суммы всегда можно уточнить. Или даже отказаться. - ASDFS(23.12.2015 11:36)
        
        Тут вам не там, что летало, всё проплачено. А что не взлетело, показали как могут и уж если так могут, то можно и дальше проплачивать. - военная суровость(23.12.2015 19:59, )
        
        А на корневой вопрос современности ответ будет? В смысле был ли попил госбюджета или там это по другому именовать следует? - ASDFS(23.12.2015 23:39)
        
        Элементарно, раз была посадка, значит был роспил. - военная суровость(24.12.2015 00:14, )
        
        а сколько нужно солярки чтобы затормозить ступень (она ж в момент отстыковки чешет весьма некисло за горизонт, а посадить надо недалече от точки старта), потом ещё пару раз тормознуть и погасить вообще всю скорость в ноль. эта летающая канистра Mahagam(183 знак., 22.12.2015 14:08)
        
        Ну первая-то чешет ещё кисло. А догма о "близко к месту старта" она откуда? - Крок(22.12.2015 14:43)
        
        это кисло - километры в секунду. эту энергию тоже надо гасить, иначе оно учешет далеко за горизонт. траектория ж не вертикальная, и загибается по вращению земли. а от американского старта в том направлении океан, откуда вылавливали бустеры шатлов. Mahagam(163 знак., 22.12.2015 14:56)
        
        ну и пусть падает в Охотское море. А с появлением Восточного свобода манёвра растёт многократно. - Крок(22.12.2015 15:18)
        
        вот если ваше изделие макнуть в морскую воду, не проще ли будет потом новое сделать, чем макнутое заставить гарантированно работать ))) - Mahagam(22.12.2015 15:29)
        
        Любое моё изделие промывается до работоспособного состояния двумя литрами спирта :-) - Крок(22.12.2015 15:49)
        
        масштабируем до размеров первой ступени ракеты, и понимаем, что после посадки и отмывочных работ, минимум двести человек минимум на месяц уйдут в коматоз ))) - Mahagam(22.12.2015 15:51)
        
        В Отпуск за свой счёт! - Крок(22.12.2015 15:55)
        
        (смотрит на карту) До Токио недалеко. Да, расположение космодрома Восточный открывает некоторый манёвр :) - Скрипач(22.12.2015 15:23 - 15:33)
        
        С другой стороны первая ступень самая дорогая часть ракеты. Так что у этой палки три конца. - aav(22.12.2015 13:00, )
        
        С четвёртой стороны моторы первой ступени делают с ресурсом 10 минут. Что сильно их отличает от, скажем, самолётных. Но по-любому любую движуху в направлении многоразовости надо приветствовать. И немедленно выпил. - Крок(22.12.2015 13:24)
        
        Дык они и двигатели проектируют специально под это дело --> SciFi(167 знак., 22.12.2015 13:31, ссылка)
        
        Дефектация после посадки - бесплатно? - LightElf(22.12.2015 15:17)
        
        Всё ж дешевле. Даже при полной разборке-сборке. - Крок(22.12.2015 15:21)
        
        понятное дело. Там в первой ступени кроме двигателя только бачок керосиновый. - Крок(22.12.2015 13:33)
        
        +1. Не думаю, что там у них в бухгалтерии так всё плохо, что они не смогли провести нормальный экономический расчёт. Если хотят сделать многоразовую ступень, значит, это кому-то надо. - SciFi(22.12.2015 13:17)
        
        В первую очередь это классный пиар ход и завлекаловка для инвесторов. ПМСМ, в ближайшем будущем экономический выхлоп ограничится именно этим. - ASDFS(22.12.2015 13:38)
        
        Одно другому не мешает. Если выгорит, и они за счёт сниженной стоимости хапнут большой кусок рынка, инвесторы будут потирать руки. - SciFi(22.12.2015 13:41)
        
        Сомневаюсь что там будет снижение себестоимости. Во первых грузоподъемность машинки знатно упадет. Там конечно надо внимательно анализировать рынок ГСО вывода, но мне сдается что спасение ступени не позволит таскать современную телекоммуникацию на ASDFS(555 знак., 22.12.2015 14:04)
        
        Для такой посадки нужно топливо возить. - aav(22.12.2015 12:41, )