fk0, легенда (07.01.2016 14:05, просмотров: 168) ответил IBAH на Продолжаем разговор о физике фотоэффекта. Взял реальный фотодиод SD5421 стекло-метал, результат - та же хрень!!! начинаю грешить на нелинейность отражения от света от платы[ZX]
-
- АЦП, МК умножаем на квадратуру, интегрируем, да и как лампа влияет на схему измерения??? IBAH(448 знак., 07.01.2016 14:14)
- А свет откуда, что измеряется, насколько оно стабильно? В фотометрах галогеновая лампа для которой на коротком промежутке времени (после прогрева) казалось бы стабильно, но тем не менее был "опорный канал" для соотношения измерения лампы как есть fk0(783 знак., 07.01.2016 15:10)
- Как лампа влияет -- в нелинейном усилителе/АЦП другие напряжения/токи. Что казалось бы непонятного. Схему в студию. И вот в той части где "МК умножает на квадратуру", особенно интересно. А то помнится я фотометр программировал. Стёклами разной fk0(223 знак., 07.01.2016 14:58)
- Чудес не бывает. Ищите косяк. Если хотите помощи зала, то детальную схему эксперимента - в студию. Что, где, как, включая рисунки, схемы и таблицы. - SciFi(07.01.2016 14:32)
- не в схемах дело, а в оптике и физике полупроводников, только сегодня узнал, что отражение света от метала нелинейно - IBAH(07.01.2016 14:48, ссылка)
- "Не верю" © Зато верю в косяк. Но не знаю где, вы же молчите как рыба об лёд. А собирать информацию по крупицам, перечитывая 100500 постов, лень. - SciFi(07.01.2016 14:53)
- Как смог нарисовал IBAH(07.01.2016 15:14)
- Я так понял, там некое синхронное детектирование? А есть ли гарантия, что сигнал модуляции не просачивается в измерительные цепи обходными путями? - SciFi(07.01.2016 15:45)
- Просачивается,но на на уровне -100Дб - IBAH(07.01.2016 15:53)
- Кстати, для пущей уверенности можно регистрировать ещё и фазу принятого сигнала. Если там подмес паразитного сигнала, то она может плыть. - SciFi(07.01.2016 16:13)
- Децибелы по отношению к чему? У меня есть синхронный детектор, где сигнал перед АЦП усиливается как раз где-то на 100 дБ. - SciFi(07.01.2016 15:58)
- по отношению к сигналу, оптически закрываем светодиод меряем уровень, открываем светодиод меряем уровень - IBAH(07.01.2016 16:04)
- Оптически закрывать фотодиод не честно. Усилитель может уйти в насыщение, и это будет туфта, а не измерение. - SciFi(07.01.2016 16:06)
- СВЕТОДИОД!!! - IBAH(07.01.2016 16:10)
- а, ну да. SciFi(25 знак., 07.01.2016 16:11)
- СВЕТОДИОД!!! - IBAH(07.01.2016 16:10)
- Оптически закрывать фотодиод не честно. Усилитель может уйти в насыщение, и это будет туфта, а не измерение. - SciFi(07.01.2016 16:06)
- по отношению к сигналу, оптически закрываем светодиод меряем уровень, открываем светодиод меряем уровень - IBAH(07.01.2016 16:04)
- Просачивается,но на на уровне -100Дб - IBAH(07.01.2016 15:53)
- Т.е. ты хочешь сказать, что при включении лампы меняется амплитуда сигнала, чего быть не должно. Светодиод с транзистором нужны для установки некой рабочей точки фотодиода. И когда ты включаешь лампу -- светодиод автомагически светит меньше, чтоб fk0(805 знак., 07.01.2016 15:37)
- Именно так! IBAH(1391 знак., 07.01.2016 15:51)
- Ну, если есть зависимость от длины волны, то нужно светофильтр ставить. Если проблема уйдёт, то уиноуник найден. - SciFi(07.01.2016 15:54)
- Ииии... кто виновник? фотодиод? тогда это разрушение все устоев физики - IBAH(07.01.2016 16:19)
- А пробовал ли менять частоту? Есть ли зависимость от частоты следования импульсов? Может фотодиод ограничивает частоту. А ёмкость диода меняется в зависимости от освещённости. Может это особенность именно PIN-диодов? Хотя в случае с лампой я fk0(44 знак., 07.01.2016 16:45)
- Где устои? Какие устои? Не вижу повода для паники. Практика - критерий истины. Нужен оптический фильтр, а там посмотрим. Может быть, в процессе нобеля получите, если там устои :-) - SciFi(07.01.2016 16:20)
- В любом учебнике по РПУ написано что если всю селекцию сделать в входной цепи, то о линейности тракта можно не беспокоится, но как ее сделать? то есть, если поставить на вход фотодиода красный светофильтр, и эффект не ослабнет, дело в IBAH(125 знак., 07.01.2016 16:48)
- В быту ты можешь взять анти-инфракрасный фильтр от фотоаппарата или камеры наблюдения. Если есть старый проекционный аппарат -- такой после лампы всегда стоит: чтоб плёнку лампой не пожечь, пропускает только УФ и видимый свет, но УФ от дешёвой fk0(463 знак., 07.01.2016 17:05)
- дык!!! я же красным светодиодом проверял!!! таже хрень! Короче, надо искать p-n фотодиоды, Хамаматцу эту хрен купишь, ни кто не подскажет аналоги - IBAH(07.01.2016 17:20)
- Прежде чем менять фотодиод, надо исключить косяки в других местах. Если эффект так заметен, его, по-видимому, можно измерить напрямую лабораторными приборами. - SciFi(07.01.2016 17:39)
- Я бы посмотрел осцилограмму на выходе ОУ (входе АЦП). И ещё: "квадратор" он на квадратные синус и косинус перемножает, или на нормальные? Гармоники имеют значение или нет? А то может тормозной диод их режет, вот и амплитуда падает. - fk0(07.01.2016 19:39)
- синус косинус с точностью до 16 разрядов, с цифровым осциллографом напряг... на аналоговом различить 2%..., это где то полмилиметра, можно попробовать - IBAH(07.01.2016 20:55)
- Ну там хоть сигналы квадратные или нет? Сфоткай (пару периодов на ширину дисплея). Проценты различать не нужно. - fk0(07.01.2016 21:17)
- Синус на передачу генерится 12 разрядным ЦАПом, соответственно на приеме на вид такой же синус - IBAH(07.01.2016 21:22)
- У мну цифровой от Tektronix. Может усреднять много-много, считать RMS и всякое разное. Для таких дел оч. подошло бы. - SciFi(07.01.2016 20:58)
- Не люблю я эти тектрониксы, работать ими невозможно, 100500 кнопок, и главное усилие нажатия больше сцепления осциллографа со столом... чтобы нормально нажимать надо либо 2 руками держать, либо гвоздями к столу прибивать - IBAH(07.01.2016 21:26)
- кирпичём можно придавить - blackprapor(07.01.2016 22:39)
- Какие-то ужасы рассказываете. Клевета это всё --> - SciFi(07.01.2016 21:30, картинка)
- Не люблю я эти тектрониксы, работать ими невозможно, 100500 кнопок, и главное усилие нажатия больше сцепления осциллографа со столом... чтобы нормально нажимать надо либо 2 руками держать, либо гвоздями к столу прибивать - IBAH(07.01.2016 21:26)
- Ну там хоть сигналы квадратные или нет? Сфоткай (пару периодов на ширину дисплея). Проценты различать не нужно. - fk0(07.01.2016 21:17)
- синус косинус с точностью до 16 разрядов, с цифровым осциллографом напряг... на аналоговом различить 2%..., это где то полмилиметра, можно попробовать - IBAH(07.01.2016 20:55)
- Я бы посмотрел осцилограмму на выходе ОУ (входе АЦП). И ещё: "квадратор" он на квадратные синус и косинус перемножает, или на нормальные? Гармоники имеют значение или нет? А то может тормозной диод их режет, вот и амплитуда падает. - fk0(07.01.2016 19:39)
- Прежде чем менять фотодиод, надо исключить косяки в других местах. Если эффект так заметен, его, по-видимому, можно измерить напрямую лабораторными приборами. - SciFi(07.01.2016 17:39)
- дык!!! я же красным светодиодом проверял!!! таже хрень! Короче, надо искать p-n фотодиоды, Хамаматцу эту хрен купишь, ни кто не подскажет аналоги - IBAH(07.01.2016 17:20)
- В быту ты можешь взять анти-инфракрасный фильтр от фотоаппарата или камеры наблюдения. Если есть старый проекционный аппарат -- такой после лампы всегда стоит: чтоб плёнку лампой не пожечь, пропускает только УФ и видимый свет, но УФ от дешёвой fk0(463 знак., 07.01.2016 17:05)
- В любом учебнике по РПУ написано что если всю селекцию сделать в входной цепи, то о линейности тракта можно не беспокоится, но как ее сделать? то есть, если поставить на вход фотодиода красный светофильтр, и эффект не ослабнет, дело в IBAH(125 знак., 07.01.2016 16:48)
- Ииии... кто виновник? фотодиод? тогда это разрушение все устоев физики - IBAH(07.01.2016 16:19)
- Ну, если есть зависимость от длины волны, то нужно светофильтр ставить. Если проблема уйдёт, то уиноуник найден. - SciFi(07.01.2016 15:54)
- Именно так! IBAH(1391 знак., 07.01.2016 15:51)
- Я так понял, там некое синхронное детектирование? А есть ли гарантия, что сигнал модуляции не просачивается в измерительные цепи обходными путями? - SciFi(07.01.2016 15:45)
- Как смог нарисовал IBAH(07.01.2016 15:14)
- "Не верю" © Зато верю в косяк. Но не знаю где, вы же молчите как рыба об лёд. А собирать информацию по крупицам, перечитывая 100500 постов, лень. - SciFi(07.01.2016 14:53)
- не в схемах дело, а в оптике и физике полупроводников, только сегодня узнал, что отражение света от метала нелинейно - IBAH(07.01.2016 14:48, ссылка)
- АЦП, МК умножаем на квадратуру, интегрируем, да и как лампа влияет на схему измерения??? IBAH(448 знак., 07.01.2016 14:14)
