Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
29 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Микроконтроллеры

661475 Топик полностью

Ксения (19.03.2016 21:25, просмотров: 260) ответил KLIM83 на Вы совсем не допускаете существование замечательных МК неатмеловского производства? :)

Допускаю, но те излишне жирные. Их на ассемблере замаешься программировать.

Ответить

- Их и не программируют на ассемблере. UPD: Сторонники асмописания и холиваров среди АВРщиков- довольно внушительная категория. Объективно, среди 430 и ARMян такого рода категоричности не наблюдается. - KLIM83(19.03.2016 21:32 - 20.03.2016 22:55, ссылка)
  - На самом деле здесь конфликт не между Си и Ассемблером, а между системным и пользовательским уровнями программирования. До тех пор пока программист возится напрямую с железом, то актуален Ассемблер, поскольку в нем железо называется своими Ксения(1369 знак., 21.03.2016 11:37 - 11:41)
  - Я знаю одного человека , который это делает запросто :)) - ilyaul(19.03.2016 21:49)
  - Кому хочется и можется - программируют и на ассемблере без проблем. Ну а если не хочется/не можется - то хвалят ХМеги :)) - MBedder(19.03.2016 21:34)
    - А вам не кажется, что когда топикстартер задает в разделе AVR вопрос по конкретному контролеру, неприлично влезать, в 2001-ый раз заводя бодягу на тему, какой МК лучше? - Ксения(19.03.2016 22:23)
      - Да, почему, все нормально, я тоже не враг себе может есть лучше контроллеры, почему нет то? - imhoteb(20.03.2016 09:24)
      - Нет, не кажется. Наоборот, мне кажется, что я топикстартеру дал вполне реальную и полезную консультацию именно по его вопросам по AVR, и заодно порекомендовал вполне реальное и полезное семейство МК, которое позволит ему болеее не биться головой о MBedder(50 знак., 19.03.2016 22:59 - 23:10)
        
        Коллеги, на самом деле не пинайте меня, давно не знаю почему пользуюсь продукцией ATMEL, ни какого пиара, imhoteb(727 знак., 20.03.2016 09:13)
        
        Почему именно ASM я люблю, так как это понимание на каждом шагу что делает контроллер, почитай на досуге. круче ассемблера я не встречал - m16_home(20.03.2016 10:34, ссылка)
        
        ииии... что хотели сказать то? - imhoteb(20.03.2016 11:31)
        
        Что просто стОит на досуге посмотреть на систему команд dsPIC - просто получишь удовольствие, увидев там практически все то, чего тебе не хватало в системах команд Х51, АВР и даже Х86 - MBedder(20.03.2016 11:37)
        
        А какого этот dsPIC года выпуска? Насколько мне помнится, очень древнее старьё. :) - Ксения(20.03.2016 16:40)
        
        В моих последних девайсах - 2013..2015 (dsPIC33EP и dsPIC33EV), а начинал с первых 30-МИПСовых dsPIC30F, как только они появились в 2004 MBedder(513 знак., 20.03.2016 17:02 - 17:04)
        
        а в чем их ненадежность и глючность? если чисто по железу - lexxx-lexxx(20.03.2016 19:03)
        
        читаем в конце каждого мануала по МК исправления и ошибки у ATMEL красиво все разжевано в конце:))) - imhoteb(20.03.2016 19:27)
        
        Ну и как с литературой русской? По AVR гора книг и переводов - imhoteb(20.03.2016 11:48)
        
        Не только Си учить отказываемся, но и англицкую мову тоже? И оправдываем всё это "пониманием чего-то там на каждом шагу"? Молодец, аффтар, пеши исчо. - SciFi(20.03.2016 12:19)
        
        Не пиарьте мне СИ, когда вы будете заниматься переферией где нужно на калькуляторе считать допустимые задержки в обработке и где критично время реакции МК imhoteb(765 знак., 20.03.2016 19:18)
        
        Дорогой imhoteb, можете поискать в интернете(и здесь на сахаре) все подобные ассемблерные холивары и убедиться, что разводят их исключительно люди, не писавшие на Си для МК. Или "попробовавшие"(т.е. которые не шмогли из-за своего личного il-2(616 знак., 21.03.2016 16:10)
        
        все подобные ассемблерные холивары и убедиться, что разводят их исключительно люди, не писавшие на Си для МК довольно спорное утверждение. это мог сказать человек не умеющий писать на асме либо что я делаю не так m16_home(1638 знак., 21.03.2016 22:18)
        
        Если оптимизация выключена полностью, то будет примерно так: Bill(240 знак., 23.03.2016 13:55)
        
        константы приведены для примера, в реалии - переменная/переменная, переменная/константа - m16_home(23.03.2016 14:04)
        
        Что касается исходного текста, то я его привел выше. А что касается сгенерированного кода, то он будет примерно таким же, как и у вас. - Bill(23.03.2016 14:07)
        
        Нормально всё. Сам так пишу еще со времен PDP-11, свои асмовые библиотеки, много макросов и программа очень даже читаемая получается. - Alex68(23.03.2016 13:45)
        
        БОЖЕ МОЙ :-) ДВЕ БОМБЫ!!! АННИГИЛЯЦИОННЫХ!!! Нихера не ВНИКНУЛ из написанного, и не буду вникать!!! АМИНЬ!!! - il-2(23.03.2016 13:39)
        
        Это не лечится. Капитан, бросай бонбу с орбиты. Мы уходим. - SciFi(21.03.2016 22:20)
        
        ваш коммент предсказуем. Мы уходим - идите , идите , идите. юзайте Число в строку? - sprintf - m16_home(21.03.2016 22:36)
        
        Только сейчас прочитал про хобби. Прошу пардону. Для хобби можно и корабль в бутылке собирать - важен не результат, а процесс. Я кагбэ пытаюсь в профессиональном плане наставлять неокрепшие умы. - SciFi(23.03.2016 14:08)
        
        Надо в подпись поставить. Чтобы все кирпичи клали. Какая-то иррациональная аллергия на sprintf, видите ли. - SciFi(21.03.2016 22:42)
        
        SciFi , иногда с интересом читаю твои посты . человек ты грамотный в нашем деле - спору нет. в данном случае несёшь уйню с броневика. угомонись. - m16_home(21.03.2016 23:01)
        
        Несу истину в мир как могу. Не я виноват, что паства глуха... - SciFi(21.03.2016 23:14)
        
        Это уже замашки мессии :) Про броневик имеет место быть порой... - Гудвин(21.03.2016 23:17)
        
        И не соскакивай с темы, товарищ. Учи язык вероятного противника. Как знать, Родине может пригодиться. - SciFi(20.03.2016 22:49)
        
        Да тут каждый занимался задачами, "где критично время реакции МК". Время холиваров давно прошло, подумаешь, еще одна прибитая мошонка. - VL(20.03.2016 21:52, )
        
        Бывает время реакции, да. Сочинишь по этому случаю таймер и/или прерывание - что за печаль? Ну а всё остальное, включая веб-морду, гуй и т.д. живёт на сях. А тут, видите ли, религию развели - асм или смерть. Ну не дураки ли, а? - SciFi(20.03.2016 22:42)
        
        Не нужно мне навязывать свою точку зрения. Есть люди кто руками все делают а есть кто паяльник не держал ни разу а делает внешние вещи не привязанные ни к чему. Можно тогда взять мк за 100$ и не парится а можно взять за 1$ и реализовать все тоже imhoteb(424 знак., 21.03.2016 19:26)
        
        Ой! 15 минут на QFP100? Товарисчу явно нужен курс молодого бойца :-) - SciFi(21.03.2016 20:54)MBedder
        
        :) - Гудвин(21.03.2016 21:00)
        
        Дык МБеддер, очевидно, тоже асмовед и страдает аллергией на Си. Ну ему можно - он дядька заслуженный, как он говорит. И не надо тут инсинуаций про сто баксов, делал я на баксе весьма успешно, причём на сях и совсем чуть-чуть на асме. Ташта пеши SciFi(41 знак., 21.03.2016 20:25 - 20:27)
        
        Никакой аллергии на С у меня нет - пишу себе спокойно и на С, и на АСМе. И там, где удобнее обойтись голым АСМом - им и обхожусь - MBedder(21.03.2016 20:33)
        
        Фигасе. А где это удобно? А, ну да, старые наработки на асме, должно быть. Всё это контрреволюция и тлетворное влияние ~~совка~~ ~~запада~~ ктулху. А приучать к этому мОлодёжь - вселенское зло. - SciFi(21.03.2016 20:37)
        
        Маленький пример. На Си короче не напишешь. Или нет? Bill(316 знак., 23.03.2016 14:28)
        
        Или нет. "На Си короче" есть множество примеров по ссылке. Но зачем, Холмс? В конце концов, некоторым нравится и подлиннее. - SciFi(23.03.2016 14:36, ссылка, ссылка)
        
        я могу. Nikolay801_(27 знак., 23.03.2016 14:32)
        
        На ассемблере будет то же самое Bill(33 знак., 23.03.2016 14:40)
        
        больше на 3(!) символа. А это увеличение объема исходного кода на 7%. Что вызовет пропорциональный рост затрат на хранение, увеличится потребление электричества, износ клавиатуры, расход тонера на распечатки, ускорится выгорание пикселей на Nikolay801_(195 знак., 23.03.2016 14:56)
        
        Сократил на 5 символов Bill(26 знак., 23.03.2016 15:31)
        
        Зато ВВП на 7% больше. Нет худа без добра. - SciFi(23.03.2016 14:58)
        
        Удобно, например, при обилии битовых манипуляций, при необходимости использовать нетривиальную часть результатов вычислений (например, два средних байта результата умножения), при работе с DSP-ресурсами и т.д. Напиши-ка вот это на С со сравнимой MBedder(1266 знак., 21.03.2016 20:55)
        
        Во-первых, не понимаю я этот птичий язык. Во-вторых, нахуа? Чем sprintf не угодил? В третьих, ну, бывает, sprintf толстоват - сишный вариант будет в 2 раза толще асмового, что за печаль? Зато без мозголомства. В третьих, если уж совсем припёрло - SciFi(44 знак., 21.03.2016 20:59)
        
        этот птичий язык означает следующие. Nikolay801_(1740 знак., 23.03.2016 10:15)
        
        ОДНА инструкция аппаратного деления 32/16 выполняется у dsPIC за 17 тактов, т.е. за столько же, за сколько ВСЯ моя функция itoa. У других МК - примерно так же - MBedder(23.03.2016 10:34)
        
        да ладно сделал, работает и молодец. - Nikolay801_(23.03.2016 10:47 - 10:49)
        
        Ага, ща - single cycle multiplication and dedicated hardware division. "And" здесь отнюдь не означает, что деление тоже одноцикловое - можешь копнуть мануал поглубже и сам убедиться - MBedder(23.03.2016 10:52)
        
        угу "Instruction takes between 2 & 12 cycles depending on dividend and devisor" - Nikolay801_(23.03.2016 11:34)
        
        Отож!(с) :)) - MBedder(23.03.2016 11:36)
        
        Не удивлюсь, если однотактовая делилка по площади кристалла будет как весь остальной проц :-) - SciFi(23.03.2016 10:55)
        
        Ну где-то так - по крайней мере гораздо больше площади всего ALU вместе с его декодерами и регистрами - MBedder(23.03.2016 10:58)
        
        Слишком быстро. Надо тактовую понижать. А то цифры так будут мелькать, что юзверь ни фига не поймёт. - SciFi(23.03.2016 10:37)
        
        Угу. Только в моем случае это не юзверь, а сложное и дорогое устройство, которому нужен очень быстрый поток в ASCII, чтобы эмулировать и импортозаместить еще одно сложное и дорогое устройство, попавшее под ограничения DARPA и под санкции - MBedder(23.03.2016 10:47)
        
        DARPA раздаёт ограничения? Слышал, что они тырнет изобрели. Про то, что ограничения раздают, - нет, не слышал. - SciFi(23.03.2016 10:54)
        
        Не раздает, а вводит запрет на экспорт, переводя в разряд "двойное применение" ранее вполне себе гражданские бамбасы - MBedder(23.03.2016 11:00)
        
        Вот так вот. Конторка скатилась в унылое г. Вместо того, чтобы изобретать светлое будущее, выписывают справки и циркуляры. Бюрократы, чо. - SciFi(23.03.2016 11:04)
        
        Когда-то и я увлекался этой фигнёй. Былой задор пропал, теперь больше думаю о деле :-) Когда приспичит, что-нибудь такое делаю, но это редко бывает. - SciFi(23.03.2016 10:30)
        
        вчерась сдуру спалил две платы, процессорам почему то не понравилось когда они получили 12В вместо 3.3В. Я решил что сегодня не мой день и решил занять отвлеченными проблемами. Например арифметикой, там нечему гореть. - Nikolay801_(23.03.2016 11:46)
        
        Это из одной некрофильской ветки - зачем, почему и как - можешь почитать там --> - MBedder(21.03.2016 21:10, ссылка)
        
        Вот почему нет таких веток? "- Число в строку? - sprintf. - Спасибо." - SciFi(21.03.2016 21:29)
        
        Ваащета проц 100 ног паяется не 15 минут, а 1-2 - прихватил пару ног по углам, обильно намазал ряды ног флюсом, провел прямо по рядам жалом-лодочкой с доброй порцией припоя, еще раз обильно намазал получившееся безобразие флюсом, и снял излишки MBedder(17 знак., 21.03.2016 19:34)
        
        Нууууу прям нечего ответить :))) - imhoteb(21.03.2016 20:04)
        
        Вот наглядное видео --> - MBedder(21.03.2016 20:43, youtube)
        
        Хотя там примеры с ножками где расстояние большое между ними. imhoteb(88 знак., 21.03.2016 21:36)
        
        А нехер их рассматривать - намазал, наляпал, намазал снова, снял излишки припоя оплеткой. А уж потом бери лупу и рассматривай сколько захочется - MBedder(21.03.2016 22:01)
        
        чел на видео без оплетки.. - lexxx-lexxx(22.03.2016 08:32)
        
        У жала большая поверхность. Если его вытереть (и если флюса хватает), то излишки припоя перетекают на жало. - SciFi(22.03.2016 08:37)
        
        КРУТО! - imhoteb(21.03.2016 21:17)
        
        По шестнадцатибитным пикам как минимум одна книга была. Вообще, главная литература это даташит. Смысла читать десяток книг про те-же AVR никакого, достаточно одной толковой, в остальных ничего нового все равно не найти. - AlexG(20.03.2016 12:18)
        
        Спаяно все уже, заново все паять неохото :(( - imhoteb(20.03.2016 11:45)