caxapa.ru :: Други, почему наш брат программист любит все так сильно усложнять?

Aleksey_75 (30.05.2016 18:25, просмотров: 40566)

Други, почему наш брат программист любит все так сильно усложнять? Мегапрограмеры к коим я себя причислить не могу (к большому сожалению), решают простые задачи через задний ~~проход~~ двор. В простых задачах на МК применяют асинхронное программирование. Почему так происходит и как с этим бороться??? Может у меня лыжи не едут???

Ответить

- Как говорил ещё мой самый первый шеф, "Программист - самый лучший друг человека!" Потом добавлял: "Но всё же собббака.." Было это в 198х лохматом году, но, поверь, с тех пор ни-че-го не изменилось.. - papa(05.06.2016 18:27)
- Они делают по-сложному потому, что по-сложному делать проще. Прогеры пока ещё настолько в дефиците, что адская лень и халтура в работе не только не купируется целительными люлями, но и поощряется. "Профессиональный подход", "высокая Николай Коровин(670 знак., 31.05.2016 23:47)
  - Классика! Сложно любой дурак сделать могет. Ты просто сделай! - Лагунов(04.06.2016 08:58)
  - ньдя ;( - Aleksey_75(01.06.2016 09:13)
  - Пока программирование в россии почти везде не выросло за пределы кустарного производства. Отдельные софтверные фирмы конечно могут, но отделы программирования, прицепленные к разным отраслевым "КБ" в общем как занимались кустарщиной так и michas33(111 знак., 01.06.2016 08:24, )
    - Отдельные софтверные фирмы ничего не смыслят в эмбеддерстве.От слова СОВСЕМ.Они просто пишут софт причем одинаковый что для писюка что для говногаджета. - Plainuser(01.06.2016 08:59)
  - Со стороны ATTINY оно всё просто смотрится. Все программисты дураки, ага. Твоя проблема в том, что ты сам ни разу не проф. программист, ни не работал с объёмным ПО. А иначе взгляд был бы немного другой. Все крайности плохи. И когда на пустом месте fk0(891 знак., 01.06.2016 00:23)
    - А истинная причина - ~~безблагодатность~~ низкая ёмкость рынка. Скрипач(515 знак., 01.06.2016 12:27 - 12:46)
      - Ёмкость рынка в разы увеличивается импортозамещением - General(03.06.2016 23:11)
        
        Конечно. Те, кто в теме, сейчас себя по-лучше чувствуют. Но "чистым программистам", с этого стола, достанутся лишь крохи. - Скрипач(04.06.2016 08:16)
      - Работы полно на самом то деле... У меня полно. - VL(03.06.2016 22:59, )
        
        Законы Паркинсона: Любая работа занимает ВСЁ отведённое под неё время. Скрипач(40 знак., 04.06.2016 08:12)
        
        У меня тоже . Денег нет :( - symbions(03.06.2016 23:50)
      - страуструпить - хорошее словечко. молодец. - SciFi(01.06.2016 12:29)
    - Tovarish krasnoarmeets, вы оооочень многого про меня не знаете :-D Я, увы, в последнее время как-то больше по громоздкому модульному ПО для писюгана, чем по славным прошивкам... :( Николай Коровин(831 знак., 01.06.2016 00:47)
- так на своем примере Oman(1165 знак., 31.05.2016 19:03)
  - Это все совершенно правильно , до 90% кода просто обязано кочевать из проекта в проект если это не новое направление деятельности. - Plainuser(01.06.2016 08:54)
    - Я на 27 страницах подписывался на английском языке, что воровать не буду. Так что из проекта в проект никак не получится... Да и по закону работодатель является собственником ПО. У нового все с нуля писать. - fk0(02.06.2016 11:52)
      - Повеселил. - Plainuser(06.06.2016 07:36)
      - А какой критерий, что ПО то же? Заменил названия переменных по проекту и переформатировал. Кто будет экспертом? - VL(03.06.2016 23:03, )
        
        Вот именно. "Не виноватая я! Он сам пришёл!" © - SciFi(03.06.2016 23:29, картинка)
- Все еще хуже.Даже два мегапрограммера не могут понять друг друга и каждый уверен что оппонент мудак. - Plainuser(31.05.2016 15:25)
- Ну так садись и сам программируй. И я тебе по секрету скажу, что на самом деле всё даже сложней, чем представляет типичный программист. А у тебя эффект Данинга-Крюгера. - fk0(31.05.2016 10:58)
  - Приобрёл, грызу помаленьку =>. Много противоречий вскрывает. Одно из основных - "нет предела совершенству" vs "здесь и сейчас лучше так". Но она в основном про "большое" программирование. - Dingo(31.05.2016 11:29 - 11:45, ссылка)
  - :) Дело в том что подобное я уже реализовывал и не на STM32 а на PIC18, так что касаемо сложности я знаю о чем говорю. - Aleksey_75(31.05.2016 11:32)
- Я вот на днях пощупал Node.js. Это весчь, смею вам сообщить. Оно всё асинхронное, к сожалению или к счастью. Ну и хрен с ним. Зато плюшки есть хорошие и разные. Готов потерпеть. К тому же есть способы синхронное превратить в асинхронное малой SciFi(8 знак., 30.05.2016 22:08)
  - Дай угадаю, асинхронное, но однопоточное? Javascript в браузерах научился в нескольких потоках работать? А то иначе бы мороки с синхронизацией, но её там нет. Поэтому странно называть такое решение "асинхронным". Что там асинхронного? Очень fk0(190 знак., 31.05.2016 11:00)
    - Нет там мороки, у каждого потока свой id. - General(31.05.2016 11:24)
      - Офигеть. Свой id есть и в c++ и даже в ассемблере. Речь о том, что при параллельной работе над одними данными нужна синхронизация. В javascript её нет потому, что нет параллелизма. В html5 что-то изобретают, но пока это не достигло масс. - fk0(31.05.2016 11:34, ссылка)
    - Да мне по барабану. Хоть горшком назови - только в печку не ставь :-) - SciFi(31.05.2016 11:01)
  - ссыль с мануалом можно ?? - Aleksey_75(30.05.2016 22:24)
    - Вас забанили в гугле? Предоставляю услуги прокси через Почту России. Дорого. - SciFi(30.05.2016 22:28)
      - почему вы такие злые ???? Вас кто-то обидел ? - Aleksey_75(30.05.2016 22:33)
        
        Ну ладно. Не очень дорого. - SciFi(30.05.2016 22:36)
        
        Законспирированный свидомит :) - Гудвин(30.05.2016 22:35)
        
        не садомит, и то ладно, и то хорошо :) - Aleksey_75(30.05.2016 22:39)
- ХЗ. Из моей практики, споры "мегапрограмеров" сводятся к спору тупоконечников с остроконечниками. Дайте им сделать. Подозреваю что получится, как минимум, неплохо. Скрипач(58 знак., 30.05.2016 21:01)
  - вот вот, именно так. Есть вариант "Эх разгуляйся душа на полную, со всеми извратами ". У меня как раз вопрос зачем простые решения делать через жо, когда быстро понятно и с минимальными требованиям к железу - Aleksey_75(30.05.2016 21:10)
    - О паттернах программирования слышали? Это делается для того, чтобы все написанные программы были как однояйцевые близницы. Тогда их проще сопровождать. Скрипач(131 знак., 30.05.2016 21:13 - 21:17)
      - "а как это себя поведёт когда прийдётся переписать?". дык с точностью до наоборот. переписали и долго тестим как это поведет при других раскладах - Aleksey_75(30.05.2016 21:19)
        
        Я тоже так считаю. Но доказать на практике ещё ни разу не довелось 8) - Скрипач(30.05.2016 21:21)
- Вы успокойтесь и расскажите толком про брата. - Олдфаг(30.05.2016 18:34, )
  - я спокоен. Чем может быть оправдано асинхронное программирование применительно к мк ? и какой вообще в нем смысл в данной теме ? - Aleksey_75(30.05.2016 18:46)
    - А что вы называете асинхронным программированием? - Скрипач(30.05.2016 20:59)
      - к примеру колбеки, события - Aleksey_75(30.05.2016 21:12)
        
        А расскажи, что использовать вместо, внимательно слушаем и записываем в блокнотик. Callbacks позволяют исключить циклические зависимости в графе зависимостей компонентов ПО, как минимум. Потом дают слой абстракции, когда один компонент можно fk0(185 знак., 31.05.2016 11:03)
        
        Им не рассказали, что такое protothreads. - SciFi(30.05.2016 21:23)
        
        protothreads - кооперативка, истинной асинхронности там нет, вся работа с переменными получается атомарная, потому и особых проблем с синхронизацией нет - ferrum(31.05.2016 10:46 - 10:56)
        
        Други. речь о по мк :) - Aleksey_75(30.05.2016 21:41)
        
        ????? - SciFi(30.05.2016 21:54)
        
        не бей ногами. Protothreads и прочие оси слабо вяжутся с мк. По крайней мере в моем понимании. Изъ@ство не более - Aleksey_75(30.05.2016 21:57)
        
        Да вы, батенька, радикал и экстремист. Исходный вопрос в этом же ключе, как я понял. - SciFi(30.05.2016 22:04)
        
        я кончено может быть и такой, НО вопрос был ив поиске истины не более. - Aleksey_75(30.05.2016 22:13)
        
        Ага. Ищем истину, выбрасывая её куски в унитаз. Можно и так, конечно. - SciFi(30.05.2016 22:19)
        
        не ругайся. :) задача на самом деле на обычную ИС логику, не более - Aleksey_75(30.05.2016 22:22)
        
        Ага. Мысля обростает, обростает мысля бородой и мхом. Брюки превращаются... Телепаты возвращаются из отпуска... Не захотел осилить ~~говно~~код коллеги и замахнулся на вселенские масштабы. Твоя фамилия не Греф? - SciFi(30.05.2016 22:28)
        
        :) не, не моя это фамилия. ТЫ знал :) - Aleksey_75(30.05.2016 22:31)
        
        Говоря по совести, protothreads слабо масштабируется. А вложенные вызовы PT, лично у меня, вызывают суеверный ужас. А "забудешь" в одной ветке вызвать вложенный PT, отгребать? - Скрипач(30.05.2016 21:31 - 21:34)
        
        Изоляция модулей. На "большом программировании" очень полезная штука. - Скрипач(30.05.2016 21:15)
        
        чем полезна ?? мне до сих пор никто не смог рассказать преимущества событий в 40 статусов перед полингом. Буду рад если у вас получится. Касаемо изоляции модулей - можно пример необходимости ? - Aleksey_75(30.05.2016 21:22)
        
        Изолированные модули можно тестировать отдельно от системы. - =AlexD=(31.05.2016 09:53)
        
        Изоляция модулей полезна при переделках. Меньше "связей с внешним миром" - проще доказать что данная конкретная модификация не аукнется в каком-то совершенно неожиданном месте. - Скрипач(30.05.2016 21:39)
        
        надумано, никому ничего доказывать нет надобности, нужен результат рабочего по - Aleksey_75(30.05.2016 21:42)
        
        Вы, только честно, с программами более трёх-пяти тысяч строк работали? Так чтобы хотя бы года три? Скрипач(108 знак., 30.05.2016 21:47)
        
        А если более поллумиллиона? Меня как-то тоже спрашивали, зачем так всё сложно, зачем столько много файлов в исходниках, почему мол программу нельзя писать в одном файле, в специальном редакторе (вроде ворда, но для программистов)... - fk0(31.05.2016 11:08)
        
        Не надо палЦы гнуть. Тоже самое будет и с независимыми модулями - Aleksey_75(30.05.2016 21:52)
        
        Не совсем. Всё же больше соблазна глобальных переменных и процедур с side effects. А соблазн имеет такое свойство... не сфероконное. - Скрипач(30.05.2016 21:54)
        
        ну х.з. по мне один фиг спорно - Aleksey_75(30.05.2016 21:59)
        
        Было бы удивительно, если бы не было :))) "Си VS Асемблер", "Винда VS Линукс", "BMW VS Mersedes" - Скрипач(30.05.2016 22:16)
        
        Согласен :) - Aleksey_75(30.05.2016 22:18)
        
        Паатаряю ышо раз - мне, как и вам, "не смогли". Но и обратное утверждение предметно доказать - не довелось. - Скрипач(30.05.2016 21:26)
        
        ну вот, вопрошал больших дядек, а свелось а я хз :) хотя математически на 40 статусов полинг выходит намного быстрее Ж) - Aleksey_75(30.05.2016 21:29)
        
        Не выходит. На примере программы для пик-контроллера в 256кБайт (50-60 тыщ строк кода) могу сказать, что "поллинги" кончаются плохо: 1) тратится много времени CPU на них (разряд батареи при ничего не делании), 2) время реакции на событие _дико_ fk0(369 знак., 31.05.2016 11:12)
        
        Еще раз повторяю: спор остроконечников с тупоконечниками - штука бесполезная. Или сделай сам, или не мешай другим. Принцип, кагбэ. - Скрипач(30.05.2016 21:32)
        
        "Или сделай сам, или не мешай другим." неистово плюсую... НО хочется разобраться - Aleksey_75(30.05.2016 21:44)
        
        Опять повторюсь. Ни фатальных недостатков, ни неоспоримых преимуществ у этих двух подходов нет. Как обычно - в одних случаях немного лучше, в других - немного хуже. В среднем - то на то. - Скрипач(30.05.2016 21:49)
        
        :) - Aleksey_75(30.05.2016 21:54)
    - Смотря какой МК, какая задача и все такое. - LightElf(30.05.2016 18:48)
      - к примеру stm32 - Aleksey_75(30.05.2016 18:49)
        
        Берите FreeRTOS и пишите по старинке ;-) - misyachniy(30.05.2016 20:32)
        
        здесь поподробнее. А ось зачем ??? асимметрии на stm один фиг не получится - Aleksey_75(30.05.2016 21:12)
        
        "асимметрии" не получить. Но многозадачность получить можно. misyachniy(306 знак., 30.05.2016 21:30, ссылка)
        
        псевдо многозадачность :) не , основная задача не USB и тем более не Ethernet - Aleksey_75(30.05.2016 21:40)
        
        На одном ядре, конечно же псевдо. - misyachniy(30.05.2016 21:43)
        
        Вот! Поэтому все извраты с событиями, колбекам и прочей асинхроностью не более чем понт, так же выходит ? - Aleksey_75(30.05.2016 21:45)
        
        Попробую на пальцах. Касательно твоей темы: Гудвин(512 знак., 30.05.2016 22:11)
        
        Олег! У тебя полет мысли гораздо выше наших ~~низменных~~ приземленных дел. Нет у нас того о чем ты говоришь! Тупо читай биты из посылок + формируй пакеты с некоторыми условиями. - Aleksey_75(30.05.2016 22:18 - 22:23)
        
        Похоже не тот микроконтроллер выбрали. Может на Тиньку перейдёте? Там точно таких вопросов нет :) - symbions(31.05.2016 00:34)
        
        Я когда-то делал многозадачку на tiny13A. Было смешно. - LightElf(31.05.2016 11:41)
        
        Угу. А от меня заказчик уже техническое зрение требует. USB-камера = 10$ хочет показания водосчетчика из видеосигнала получать. - Скрипач(30.05.2016 22:26 - 22:31)
        
        не, даже этого у нас нет - Aleksey_75(30.05.2016 22:32)
        
        Не так misyachniy(679 знак., 30.05.2016 22:04)
        
        ну это формат реализации, не более... Тоже самое делается легко без всякой оси с плюсом в размерности кода и времени выполнения - Aleksey_75(30.05.2016 22:11)

О смысле всего сущего