caxapa.ru :: За придумывание себе проектов их и сажали. Но чаще, по моему мнению, сажали по доносам (зависть, желание подсидеть начальника или свалить вину).

ucMike (21.06.2016 23:52, просмотров: 156) ответил scorpion на Какие проблемы то ? Придумываем себе проект и шарашим самостоятельно :)

За придумывание себе проектов их и сажали. Но чаще, по моему мнению, сажали по доносам (зависть, желание подсидеть начальника или свалить вину). Знакомый оказался в приюте для стариков: семьи нет, мутная история с квартирой. За курение в неположенном месте - штраф, а закладывают бабульки.

Ответить

- при Сталине практически 100%-но сажали только после доноса. Ну если речь не про известных революционеров (участников 1917-1920гг) - Лагунов(22.06.2016 08:08)
  - А при Брежневе сами сдавались? Сказки о Сталине - попытки Хрущева и поколения BEFORE отмазаться от своих черных дел - ucMike(22.06.2016 23:41 - 23:46)
    - и кто тут сказал, что чекисты куда-то подевались при Брежневе? В 1981-1983 я сталкивался с их методами. - Лагунов(23.06.2016 06:48)
  - Первично в деле посадки это "социальный заказ" от государства. Если не будет доносов, есть другие стимулы набрать "желающих" пошарашить. Например, продвижение по карьерной лестнице конкретного оперуполномоченного, следователя. Чем больше scorpion(72 знак., 22.06.2016 14:35)
    - и даже совсем нет возражений. :-) - Лагунов(22.06.2016 19:37)
    - Да небыло тогда демократии, не-ды-ло 8))) Скрипач(758 знак., 22.06.2016 14:42 - 14:56)
      - ну да, ветер дует, потому что деревья качаются. :-) Вы местами-то переставьте утверждения. На самом деле : огромные проблемы хлебозаготовок -> признание кулаков (и вообще крестьянства) враждебным классом -> раскулачивание -> крестьянские Лагунов(35 знак., 22.06.2016 19:40)
        
        "Огромные проблемы хлебозаготовок" были уже при царе! Сколько раз говорить?! Поскольку кулак по твёрдой цене хлеб продавать не хотел! Всё ждал: "Исчо немного - и оне там, в своих городах кошек жрать начнут! Вот тогда мы настоящую цену и возьмём!" _volkanaft(24 знак., 22.06.2016 22:04, )
        
        Кондратьев Н.Д. ( товарищ весьма либеральный) в своей книге о хлебозаготовках всё это в подробности описал! И даже вывод сделал: "В условиях войны никакой рынок хлебов невозможен!" Только продразвёрстка, только хардкор! - _volkanaft(22.06.2016 22:19, )
        
        Ну и с кем же воевал СССР в 1929 году? - Лагунов(23.06.2016 06:57)
        
        А чего, в 29-ом была продразвёрстка? - _volkanaft(23.06.2016 10:14, )
        
        с чего началси разговор? "...проблемы хлебозаготовок ". А они реально были. Редкий случай - у Сталина вояж был в 1929. И именно в Зап.Сибирь. И именно по проблемам хлебозаготовок. Вот по возвращении у Сталина и случилась истерика. Внезапно Лагунов(60 знак., 23.06.2016 19:37)
        
        Абсолютно правильное решение. Другого и быть не могло. - Скрипач(23.06.2016 19:51)
        
        Есть такое понятие. "Выиграл сражение, но проиграл войну" . Германия этим страдала часто. Вот и СССР. ТОГДА ( в 1931) Сталин выиграл. Но в 1991 сталинский СССР (а он ведь таким и оставался до 1991) всё проиграл. - Лагунов(23.06.2016 20:11)
        
        сначала он перестал быть сталинским - Крок(24.06.2016 16:33)
        
        внешне - оставался сталинским (страх только в народе ушел). Что в принципе и предопределило развал СССР. Китай не побоялся измениться в 80-е годы. Но у них был Дэн Сяопин. А у СССР в 50-60-е - Хрущев с Брежневым. - Лагунов(24.06.2016 17:39)
        
        Про Андропова с Горбачёвым деликатно промолчим? - Крок(24.06.2016 17:41)
        
        Автор борьбы с зеленым змием известен. А кто автор плюрализма, нового мышления и альтернативы? Горбачева не предлагать. Ему было некогда- командировки заграницу были одна за другой. - ucMike(24.06.2016 22:13)
        
        даже Андропов был бессилен что либо сделать. Только в банях и кинотеатрах ловить. - Лагунов(24.06.2016 19:34)
        
        да ладно еще этого сказочного персонажа привлекать, он чистый продукт гебешной пропаганды - через всяки политинформации его пиарили что стихи пишет, в винах разбирается, реформатор - потом сознались что образ создавали, такой же гандон как всё basilmak(60 знак., 24.06.2016 22:18)
        
        Боюсь, как бы не хуже. Недаром, только его проспект в Москве оставили. - Крок(05.07.2016 16:51)
        
        +1 - Скрипач(24.06.2016 16:39)
        
        Здрасьте,. С Англией, например. Кто-то думает, чт с басмачами в Среднней Азии, но басмачи, они как Алькаеда , без внешней подпитки никуда. - Крок(23.06.2016 08:31)
        
        Ага, помним. "Наш ответ Чемберлену" И революция в Китае без внешней подпитки - никуда. А басмачей трогали зря. Никуда они не делись даже в 1984 году. Власть у баев так и была там. И сейчас там. - Лагунов(23.06.2016 19:41, ссылка)
        
        У мя помню рот открылся - мужик с работы в горный Таджикистан при СССР погулять съездил - фотки показывал - басмач 1 к 1 на лошади, в руках карабин а к седлу подвязано с пяток гранат лимонок) А говори обычное дело там - говорят вдруг бандита в basilmak(16 знак., 24.06.2016 18:39)
        
        После раскулачивания никаких особых восстаний уже не было. Так, одиночки недобитые. Скрипач(133 знак., 22.06.2016 19:48)
  - Доносы были на всех без исключения. В ассортименте, как говорится. Скрипач(159 знак., 22.06.2016 10:30)
  - Ты реально считаешь их идиотами? Мне вот просто интересно. - Plainuser(22.06.2016 10:26)
    - кого ИХ? Кто прислушивался к доносам? Они не идиоты выкидывать донос. Завтра на них напишут, что не реагировали. И ведь писали и расстреливали прорву чекистов. И вовсе НЕ ЗА излишне посаженных, а прямо наоборот. Сталин охарактеризовал Ягоду - Лагунов(66 знак., 22.06.2016 11:20)
      - Значит считаешь.Думаю зря.НКВД это инструмент , ну типа молотка.Никакому мастеру не нужен молоток сам выбирающий какие гвозди забивать. - Plainuser(22.06.2016 12:22)
        
        так был же Мастер. И должность его известна и фамилия. После 1939 остался только один. Ведь в конечном итоге ОН выбирал гвоздочки. - Лагунов(22.06.2016 13:33)
        
        Анекдот: SciFi(586 знак., 22.06.2016 13:48, ссылка)
        
        ага, ага. :-) Помним. - Лагунов(22.06.2016 19:45)
  - Тут не хватает окончания ", как щас помню." :) - Гудвин(22.06.2016 08:14)
    - да нет. "не был, не привлекался". :-) Но книжки читал. Много. - Лагунов(22.06.2016 11:21)
      - Вначале это были методички ЦК ВЛКСМ, а когда их не стало перешел на методички Госдепа. - Codavr(22.06.2016 14:25)
        
        Ты-то по чьим методичкам работаешь? - Лагунов(23.06.2016 06:58)
        
        То есть ты не отрицаешь, что руководствуешься госдеповскими и единственное что тебе интересно где я свои беру. Они тебе не подойдут. Баблоса там не платят и лживых тварей не любят :))) - Codavr(24.06.2016 18:22 - 18:25)
        
        Ой-ой! Поймал! Что же мне делать??? "Баблоса там не платят"? Т.е. натурой. Понятно.... - Лагунов(24.06.2016 19:37)
        
        Натурой это как раз ты расплачиваешься с госдепом, по зову естества так сказать. Понятливый :))) - Codavr(24.06.2016 20:29 - 20:32)
        
        Он ж не скрывает) у няво Маркса методичка в дыры зачитанная - прям с одной страницы ужо следующую видать) - basilmak(23.06.2016 13:25)
        
        он даже Маркса не знает, плох учил научный коммунизм в ВУЗе. - Лагунов(24.06.2016 08:05)
        
        Как всегда. Эксперт выдал безапелляционное утверждение. Получите и не сомневайтесь. Врет как дышит. Codavr(98 знак., 24.06.2016 18:14 - 18:18)
        
        так у меня госэкзамен "научный коммунизм" отлично. Досрочно. - Лагунов(24.06.2016 19:36)
        
        досрочно-условно)) вот они враги Советской власти - учили матчасть сабаки) - basilmak(24.06.2016 22:24)
        
        ... с правом ношения орденов, медалей и блестящих предметов. - Codavr(24.06.2016 20:26)
- А по моему мнению бОльшая часть посадок шла именно по заранее составленным спискам. Доносы это всего лишь дополнительные материалы в деле. Их строчили много на кого, но сажали по до носам не всех, а только "кого надо". А нет доноса, так можно scorpion(65 знак., 22.06.2016 00:05)
  - А "кого надо" ? Т.е. брал товарищ из органов списки и методом случайного тыка отбирал 500 чел. (план такой)? Список то откуда брался? Вон Раймонд Паулс ( изучавший вопрос о депортациях прибалтов) писал что 90 % отправленных в Сибирь были _volkanaft(51 знак., 22.06.2016 07:55, )
    - Надо : Нужных в данный исторический момент специалистов (посадить их в шарашки под дуло пистолета чтобы не убежали за границу и работали над тем что надо системе власти и за дёшево, а не за те деньги которые они хотят), политически scorpion(550 знак., 22.06.2016 14:41 - 14:43)
      - По этой логике Илюшин, Яковлев, Лавочкин и т.д. и т.п. никому не нужны были... Ну раз не посадили... :) _volkanaft(92 знак., 22.06.2016 15:33, )
        
        ??? Вы что-то не знаете? Главный принцип тех лет - успей первым (донос написать). Яковлев успел. - Лагунов(22.06.2016 19:46)
        
        А вы читали? - _volkanaft(22.06.2016 22:21, )
        
        К примеру - арест наркома Шахурина. "Яковлев 6 сентября 1945 г. направил И.В. Сталину записку, в которой, выразив “серьезную тревогу” по поводу отставания СССР от США в развитии реактивной и дальней авиации, обвинил, по сути, в нём главу Наркомата Лагунов(75 знак., 23.06.2016 07:01, ссылка)
        
        Т.е. вы против, того что в СССР велись разработки собственной реактивной авиации(МиГ-9, Як-15) и за копирование немецких образцов? А ведь без МиГ-9 не было бы и МиГ-15! Понятно, понятно... - _volkanaft(23.06.2016 10:31, )
        
        Я против? Это как раз Яковлев был против всего 2 годами раньше - Лагунов(23.06.2016 19:50)
        
        Кстати, Шахурин, Яковлев и Сталин 2 часа беседовали по этому вопросу. Вполне достаточно времени чтобы убедить в обратном. - _volkanaft(23.06.2016 10:35, )
        
        Вот Яковлев и убедил Сталина. Шахурин арестован. - Лагунов(23.06.2016 19:51)
        
        Убедил в том, что надо делать МиГ-9 и ЯК-15! Правильно - убедил. И спасибо ему за это! - _volkanaft(24.06.2016 18:22, )
        
        Жалко в семидесятый академик Лебедев уже болел сильно - некому было образумить остолопов не копировать IBM. - _volkanaft(24.06.2016 18:41, )
        
        ага, самим надо было серии микросхем разрабатывать, операционные системы все с нуля, всё прикладное программное обеспечение. Серийное производство налаживать ТОГО, ЧЕГО еще нет . А чё? Денег у страны полно.... Сколько тех БЭСМ-6 за всю историю Лагунов(69 знак., 24.06.2016 19:42)
        
        серии микросхем разрабатывать, операционные системы все с нуля ??? и в чём проблема то? В то время все вот это всё разрабатывали с нуля. - =AlexD=(06.07.2016 08:09)
        
        "В то время"? Да-да. Так и было до 70-х годов. А потом наступило прозрение и пошли копии IBM, DEC, Intel, Apple и проч. Хочешь "ихнюю" ОС и ППО? Клепай на "ихнем" процессоре и архитектуре. И потому "В то время" (в 80-е годы) ТАК уже не было. - Лагунов(06.07.2016 10:05)
        
        Что значит "хочешь/хочешь" ? Тебя сейчас интересует DEC ? Или IBM360 ? В то время (и 70 и 80е) каждая программа была "шерстяной" ручной работы, и было их мало, вполне можно было доводить до ума свою собственную архитектуру и разрабатывать свой =AlexD=(158 знак., 06.07.2016 15:12)
        
        "не пускали свои разработки на ширпотребовский рынок." - КТО же этот враг? Неужто ... - Лагунов(06.07.2016 17:40)
        
        ну вот вместо каких-то магнитофонов лагунов в шарашке клепал би БЭСМ-6 :) - symbions(25.06.2016 10:08)
        
        ага, на хрена советскому народу магнитофон в личном пользовании??? Есть же тарелка на стене - вещает с 6 утра. А для музыки патефон с пластинками (политкорректными, Апрелевского з-да). - Лагунов(06.07.2016 10:06)
        
        Яковлев помнится в таких делах был большой мастер - AlexG(23.06.2016 08:12)
        
        Кто б сомневался. В судьбе Поликарпова он явно сыграл свою роль. - Лагунов(23.06.2016 19:54)
        
        Илюшин, Яковлев, Лавочкин видимо не попали в списки по лесозаготовкам. Или ещё какие причины были. Система она ведь не обладает абсолютным зрением, "бомбит по площадям". За последние 25 лет и без шарашек кучу народа угробили, геноцид в масштабах scorpion(13 знак., 22.06.2016 15:58)
        
        Действительность, к.м.к. была немного другой. Если встать на точку зрения государства каковы итоги командировки Туполева в Штаты? Купленные лицензии пришлось очень сильно допиливать напильником. При этом две из трех все равно не пошли. Приведу _volkanaft(1560 знак., 22.06.2016 16:16, )
        
        Так ведь лицензии то были импортные, западные. Это совсем другое дело, не то что наши "серые" и "убогие" учёные инженеры. - scorpion(22.06.2016 16:40)
        
        Я думаю не в этом дело - война была на носу. Спроектировать всю номенклатуру типов самолетов было не под силу даже той когорте авиаконструкторов, какая имела место. - _volkanaft(22.06.2016 16:47, )
        
        Куда бы он дел "откат"? Обычное впаривание разной некондиции на рынке. Правда это заставляет задуматься о квалификации покупателя. - AlexBi(22.06.2016 16:25)
        
        Для этого жена и поехала. :) - _volkanaft(22.06.2016 16:40, )
    - списки появлялись ПОСЛЕ происшествий. Кран упал, домна гикнулась, в шахте взрыв. Список вот он - руководящие работники среднего звена. - Лагунов(22.06.2016 08:10)
      - Ну да. Купил три лицензии на самолёты. И всё надо пересчитывать и адаптировать под отечественные проектные нормы. Причем лицензию на самолет который пошел таки в серию надыбал Петляков. Зато привезли массу импортных магнитофонов... э-э-ээ - _volkanaft(15 знак., 22.06.2016 09:08, )

О смысле всего сущего