ASDFSUSB-гуру (06.07.2016 18:40, просмотров: 180) ответил Лагунов на А чего это "поздняк"? Почему-то американские планы не "поздняк". А интересуюсь по простой причине. ГДЕ ЖЕ тот знаменитый "ракетно-ядерный щит", спасший весь мир? Покажите его. Ведь на него ушло стока средств! Мы ж должны знать - ради чего все-
- Ба-а-а! Т.е. Брежнев с Никсоном и Фордом в начале 70-х ерундой занимались (сокращение ядерного оружия)? Т.е. в начале 70-х НЕЧЕГО было еще сокращать? Даже ПРО еще не было? Вот нас развели.... - Лагунов(07.07.2016 06:28)
- Ты че то напутал. Первые договора о сокращении ядреных средств датированы концом 80-х. А в 70-х США просто зафиксировали свой потолок, которого они достигли гораздо раньше СССР, и не хотели чтобы СССР его превзошел. Договора так и назывались - об ASDFS(63 знак., 07.07.2016 09:52)
- Хорошо, потолок. Тем более. На фига потолок, если БЫ у СССР ничего не было? А в 1969 было уже вполне достаточно. Думаю, что несколько тысяч зарядов точно могли уничтожить планету. Лагунов(07.07.2016 10:58)
- Чтобы несколько тыщ зарядов что то там уничтожили - нужны средства доставки. А чтобы эти средства доставки сами не стали жертвой уничтожения - нужно разнообразие защищенных носителей средств доставки, ПРО, средства преодоления ПРО, войсковое ASDFS(71 знак., 07.07.2016 11:15)
- Хорошо, потолок. Тем более. На фига потолок, если БЫ у СССР ничего не было? А в 1969 было уже вполне достаточно. Думаю, что несколько тысяч зарядов точно могли уничтожить планету. Лагунов(07.07.2016 10:58)
- Ты че то напутал. Первые договора о сокращении ядреных средств датированы концом 80-х. А в 70-х США просто зафиксировали свой потолок, которого они достигли гораздо раньше СССР, и не хотели чтобы СССР его превзошел. Договора так и назывались - об ASDFS(63 знак., 07.07.2016 09:52)
- Очень плоская траетовка. Када щит был сделан отъвшийсч ВПК нечал делать Буран и всяку хрень, население же озаботилось када после пушек масло начнут делать и перестало любить политбюро и лично всех - basilmak(06.07.2016 19:45)
- Всякая хрень - это множество рабочих мест, жильё, дороги, взлётка в Симферополе и тд. - Это_Я(06.07.2016 20:18)
- ага, и окончательное исчезновение всего из магазинов в Новосибирске. Не свезло нам (с Бураном)! - Лагунов(07.07.2016 06:30)
- Жаль, что мне не довелось увидеть Новосибирское изобилие образца 1992 года, когда не только Буран прикрыли, но и прочую ерунду. - Крок(07.07.2016 11:05)
- Изобилие было реальным, практически с 1 января. Денег не у всех хватало зато. - Лагунов(07.07.2016 12:10)
- "не у всех" - это весьма сдержанная формулировка. А так да - изобилие товаров было такое, что даже человека можно было купить. - Крок(07.07.2016 12:43)
- Ну при таком раскладе изобилие было реальным всегда. - ASDFS(07.07.2016 12:15)
- Изобилие было реальным, практически с 1 января. Денег не у всех хватало зато. - Лагунов(07.07.2016 12:10)
- Жаль, что мне не довелось увидеть Новосибирское изобилие образца 1992 года, когда не только Буран прикрыли, но и прочую ерунду. - Крок(07.07.2016 11:05)
- ага, и окончательное исчезновение всего из магазинов в Новосибирске. Не свезло нам (с Бураном)! - Лагунов(07.07.2016 06:30)
- Надо было наладить экспорт пальмового масла из угнетенных стран и кормить население в современном стиле. - Крок(06.07.2016 20:14)
- а вы УВЕРЕНЫ? Что не было пальмового масла в СССР? - Лагунов(07.07.2016 06:31)
- Не уверен. Но даже слухов про него не было. - Крок(07.07.2016 08:32)
- А кто мешал? К примеру фиников было завались - любил ими "обедать" запивая литром молока) Иракские вроде были. Длинозерный рис ваще появился тока когда в Афган влезли - афигеть было - до него краснодаский был мо вкусом бумаги) А так ВПК все в basilmak(44 знак., 06.07.2016 20:20)
- С пальмовым маслом, думаю, предрассудки мешали. А с остальным - чисто косяк. - Крок(06.07.2016 20:30)
- а вы УВЕРЕНЫ? Что не было пальмового масла в СССР? - Лагунов(07.07.2016 06:31)
- Буран это такая мелкая мелочь на фоне ВПК, что даже упоминать стыдно. - ASDFS(06.07.2016 19:52)
- Ну конесно - када 70% экономики было ВПК то конечно просто крупная программа... - basilmak(06.07.2016 20:15)
- 70? А почему не 86? И почему перестройка-разоружение не приесли очевидных бонусов? - Крок(06.07.2016 20:18)
- точной цифры узнать нельзя - ВПК был специально переплетен с мирным промом чтоб бюджет военный маскировать. Бонусов полно - но увы забывают позвать когда делят) - basilmak(06.07.2016 21:01)
- вот раздели на нашем заводе производство магнитофонов и оптических взрывателей. Многие цеха-то общие. - Лагунов(07.07.2016 06:32)
- Не забалтыяайте тему. Плюшки где? - Крок(07.07.2016 08:35)
- у меня не забалтывания, а объяснения. Все заводы были совместные (оборонка и ширпотреб). Разделить нельзя. Закрытие сборочных цехов по оборонке ничего не дает. Только увеличит накладные расходы при производстве ширпотреба. Все советские заводы Лагунов(604 знак., 07.07.2016 09:07)
- Это Вас Гайдаризм головного мозга. Если люди, получая зарплату, делают что-то ненужное, потом перестают делать это "ненужное", даже если ничего больше не будут делать за ту же зарплату, все уже будут в выигрыше - за счёт экономии материалов и Крок(16 знак., 07.07.2016 11:03)
- и откуда ж возьмется ТА ЖЕ зарплата? Из бюджета? - Лагунов(07.07.2016 11:06)
- Вы не исправимы. А откуда она бралась при производстве танков? - Крок(07.07.2016 11:16)
- и откуда ж возьмется ТА ЖЕ зарплата? Из бюджета? - Лагунов(07.07.2016 11:06)
- ну в развитых странах давно чаще заводы просто с нуля строят - сами "ангары" не большая доли затрат - а впихивание нового производства в старые стены и проблемы и сроки. - basilmak(07.07.2016 10:03)
- В "развитых странах" заводы уже дано не строят :-)) А какова глубина промерзания грунта там, где они строят? - Крок(07.07.2016 11:15)
- Почему под работающим цехом будет промерзать грунт? - Вова(07.07.2016 11:18)
- Понятия не имею. в СНиПах записано, что фундамент заглубляют на ,,, а коммуникации ещё глубже. - Крок(07.07.2016 11:21)
- Почему под работающим цехом будет промерзать грунт? - Вова(07.07.2016 11:18)
- Всё успешно впихуется, но нужно откуда-то завозить новых рабочих, потому как старые рабочие знают все дыры в заборе и разворуют новое оборудование за неделю. - Вова(07.07.2016 10:23)
- В "развитых странах" заводы уже дано не строят :-)) А какова глубина промерзания грунта там, где они строят? - Крок(07.07.2016 11:15)
- Сам видел как на нашем приборостроительном новенький цех с ЧПУ весь вынесли за неделю в 90-м. Под склад. Привезли тюки с утеплителем и сложили в уголочке. А до этого тоже орали - щас видики с самсунгом клепать будем. Только почему то как только ASDFS(77 знак., 07.07.2016 09:58)
- Ну я то тогда был в курсе конкретных предложений и точно знаю, кто ЗА, кто ПРОТИВ и кто запретил в конце концов. - Лагунов(07.07.2016 11:01)
- Еще раз: ни единого совместного хайтек производства, построенного непосредственно после развала СССР, я не знаю. Хотя отлично знаю сколько болтовни на эту тему было в конце 80-х. "Бандера приде - порядок наведе"(с) называется. То есть сначала все ASDFS(568 знак., 07.07.2016 11:28)
- ПОТОМУ вы и не знаете. Потому как было термин - "совместное". Т.е. деньги иностранные, а рулят местные. Не допуская иностранцев. КАКОЙ идиот будет на таких условиях вкладываться? И вы мне не приписывайте, чего я не говорил. ТРЕБОВАЛОСЬ как в Азии. Лагунов(238 знак., 07.07.2016 12:17)
- Рулить местные - это в смысле красный директор был готов работать надзирателем-управляющим у белого господина. Потому что этот директор ничего не умел кроме как план выбивать. И в тех реалиях он никаких прав качать перед настоящим michas(108 знак., 07.07.2016 14:36)
- Вам сколько лет, чтоб про заводы в 1992 что-то знать? САМ директор ничего не решал тогда, всё решали в Москве и местный генерал-губернатор. - Лагунов(07.07.2016 16:56)
- В 1992 году уже мало что в Москве решали. Уже в конце 80-х с наших заводов убрали смотрящего от КГБ и разрешили дерибанить предприятия путем создания всяких коммерческих структур внутри предприятия и вывода оборотки. К 1992 году все что там было ASDFS(76 знак., 07.07.2016 19:37)
- да вроде в 1992 и министерств ужо не было... они вместе с СССР ёкнулись - basilmak(08.07.2016 00:14)
- Ну переименовали их в госкорпорации, смысл процессов не поменялся. - ASDFS(08.07.2016 11:13)
- да вроде в 1992 и министерств ужо не было... они вместе с СССР ёкнулись - basilmak(08.07.2016 00:14)
- Я в 94 году практику проходил, работал с 98го. Мой начальник отдела, с 91 года участвовал в становлении вэд. В воспоминаниях тех времен он краснел и говорил - какие мы дураки были. А что удивляться, инфы ноль, профильного образования ноль. Все michas(315 знак., 07.07.2016 17:17 - 17:25)
- В 1992 году уже мало что в Москве решали. Уже в конце 80-х с наших заводов убрали смотрящего от КГБ и разрешили дерибанить предприятия путем создания всяких коммерческих структур внутри предприятия и вывода оборотки. К 1992 году все что там было ASDFS(76 знак., 07.07.2016 19:37)
- Вам сколько лет, чтоб про заводы в 1992 что-то знать? САМ директор ничего не решал тогда, всё решали в Москве и местный генерал-губернатор. - Лагунов(07.07.2016 16:56)
- Расслабься, нахер никому СССР был не нужен, так-же как и Гондурас какой. Если и рыскали по стране, то это были "лыжные инструкторы", которые надеялись урвать чего не вложив ни цента. Ессно как только разговоры заходили о реальных инвестиция, они =AlexD=(113 знак., 07.07.2016 13:26)
- Меня либералы удивляют бессмысленностью своего трепа. У меня вопрос: зачем иностранцам было строить хайтек предприятия в СССР? Местный рынок отсутствует как класс: население и государство нищие. Экспорт в развитые страны еще надо пробить: всякие ASDFS(541 знак., 07.07.2016 12:29)
- тем более, что частная собственность отсутствует как класс и категорически НЕ защищена законом. Я разве пытался доказать, что можно было что-то сделать? Я как раз и доказываю, что НИЧЕГО нельзя было сделать. - Лагунов(07.07.2016 16:58)
- Частная собственность в современном понимании в РФ введена в 1990 году. Вперед и с песней, как грится. - ASDFS(07.07.2016 19:23)
- Кем введена? Каким законом? - Лагунов(08.07.2016 07:21)
- Сначала ВС СССР а потом, почти сразу, и ВС РСФСР отметился. - ASDFS(08.07.2016 11:12, ссылка)
- Кем введена? Каким законом? - Лагунов(08.07.2016 07:21)
- Частная собственность в современном понимании в РФ введена в 1990 году. Вперед и с песней, как грится. - ASDFS(07.07.2016 19:23)
- тем более, что частная собственность отсутствует как класс и категорически НЕ защищена законом. Я разве пытался доказать, что можно было что-то сделать? Я как раз и доказываю, что НИЧЕГО нельзя было сделать. - Лагунов(07.07.2016 16:58)
- Рулить местные - это в смысле красный директор был готов работать надзирателем-управляющим у белого господина. Потому что этот директор ничего не умел кроме как план выбивать. И в тех реалиях он никаких прав качать перед настоящим michas(108 знак., 07.07.2016 14:36)
- ПОТОМУ вы и не знаете. Потому как было термин - "совместное". Т.е. деньги иностранные, а рулят местные. Не допуская иностранцев. КАКОЙ идиот будет на таких условиях вкладываться? И вы мне не приписывайте, чего я не говорил. ТРЕБОВАЛОСЬ как в Азии. Лагунов(238 знак., 07.07.2016 12:17)
- Еще раз: ни единого совместного хайтек производства, построенного непосредственно после развала СССР, я не знаю. Хотя отлично знаю сколько болтовни на эту тему было в конце 80-х. "Бандера приде - порядок наведе"(с) называется. То есть сначала все ASDFS(568 знак., 07.07.2016 11:28)
- Я вообще в шоке, что до сих пор есть люди, которые верят в эти сказочки про самсунгов с швейцарцами. В каждом задрыпаном городишке есть легенда, что "швейцарцы", "хранцуры" и "корейцы" что-то там жуть как хотели производить, но злобное =AlexD=(28 знак., 07.07.2016 10:37)
- Вы просто не в курсе тех реалий. Чего хотели иностранцы в начале 90-х (по своему опыту в Азии)? Они требовали отдать им площади, не вмешиваться в процесс, обещали нанимать местных работников, САМИ собирались продавать свою продукцию (куда сочтут Лагунов(160 знак., 07.07.2016 11:04)
- Ну конечно, я не в курсе а ты в курсе, прямо за столом переговоров сидел. ;-))) Я, если чо, сам работал на предприятии, которое "очистили" в ожидании иностранцев. Иностранцы поблагодарили, поулыбались и исчезли. А так да, красивая легенда. - =AlexD=(07.07.2016 13:08)
- а теперь внимание вопрос! Что изменилось ПОТОМ, когда иностранцы стали строить заводы? А всего навсего появилась частная собственность в России. И законы, ее защищающие. Только-то... - Лагунов(07.07.2016 17:04)
- Ничего не изменилось. Когда делать на месте стало выгоднее чем импортировать, только тогда что-то и появилось. - =AlexD=(08.07.2016 07:58)
- В первую очередь появился денежный рынок и проблемы на границе с поборами за импорт готовой продукции. Строить в РФ стало выгодно. Ну и слегка притих
бандитизмпервоначальное накопление капитала. - ASDFS(07.07.2016 19:20)
- Аналогично, работал на оборонном заводе. Появились англичане-иностранцы, очень много обещаний и волынки. Предприятие окончательно загнулось, англичане сделали брексит. - michas(07.07.2016 14:24)
- а теперь внимание вопрос! Что изменилось ПОТОМ, когда иностранцы стали строить заводы? А всего навсего появилась частная собственность в России. И законы, ее защищающие. Только-то... - Лагунов(07.07.2016 17:04)
- Вангую что иностранцы всегда хотели и хотят одного - чтобы
туземные рабы много работали и нихрена не получалиосвобождения от налогов, социальной и экологической ответственности, дармовых природных ресурсов и рабочей силы. - ASDFS(07.07.2016 11:46)- ну надо тогда самим делать. Чего ж не сделали до 1991 года (тем более до 1985)? - Лагунов(07.07.2016 12:18)
- Не сделали - чего? Не забили магазины ширпотребом? Я уже говорил причину: испуг от катастроф 1914-1945 годов. "Лишь бы не было войны" - это не лозунг, это доминирующая мотивация того поколения которое породило лагуновых. Лагуновы этого не поняли и ASDFS(69 знак., 07.07.2016 12:33)
- Ну и... ? Много помогли те мобрезервы в 1985-1991? - Лагунов(07.07.2016 17:01)
- Половина экономики страны родом из советов. Даже тот же нефтегаз, за счет которого живет полстраны, создан в рамках советской мобилизационной экономики. - ASDFS(07.07.2016 19:33)
- То поколение все время было занято - пахало на 3 работах, а заботу о недорослях оно перепоручило государству. В результате воспитанием занимались неудачники, нытики, а также ветераны ташкентского фронта. - Вова_из_полей(07.07.2016 13:29,
)
- Ну и... ? Много помогли те мобрезервы в 1985-1991? - Лагунов(07.07.2016 17:01)
- Не сделали - чего? Не забили магазины ширпотребом? Я уже говорил причину: испуг от катастроф 1914-1945 годов. "Лишь бы не было войны" - это не лозунг, это доминирующая мотивация того поколения которое породило лагуновых. Лагуновы этого не поняли и ASDFS(69 знак., 07.07.2016 12:33)
- ну надо тогда самим делать. Чего ж не сделали до 1991 года (тем более до 1985)? - Лагунов(07.07.2016 12:18)
- Ну да, а потом приходит Альенде и начинается бойкот Чилийской меди, забастовки владетелей грузовиков и военный путч... - _volkanaft(07.07.2016 11:37,
)
- Ну конечно, я не в курсе а ты в курсе, прямо за столом переговоров сидел. ;-))) Я, если чо, сам работал на предприятии, которое "очистили" в ожидании иностранцев. Иностранцы поблагодарили, поулыбались и исчезли. А так да, красивая легенда. - =AlexD=(07.07.2016 13:08)
- Вы просто не в курсе тех реалий. Чего хотели иностранцы в начале 90-х (по своему опыту в Азии)? Они требовали отдать им площади, не вмешиваться в процесс, обещали нанимать местных работников, САМИ собирались продавать свою продукцию (куда сочтут Лагунов(160 знак., 07.07.2016 11:04)
- 99% населения в любой стране - дебилы. Вова(122 знак., 07.07.2016 10:20)
- Ну я то тогда был в курсе конкретных предложений и точно знаю, кто ЗА, кто ПРОТИВ и кто запретил в конце концов. - Лагунов(07.07.2016 11:01)
- В Казахстане и давали и цеха от оборудования чистили и иностранцев зазывали, а результат почему-то тот-же. Твои рецепты - либероидный бред, они просто не работают. - =AlexD=(07.07.2016 09:12)
- Еще раз. "Зазывали"? Типа - придите, поставьте оборудование, дайте денег (типа - "инвестиции"). А потом МЫ САМИ будем производить и САМИ продавать куда хотим по какой ХОТИМ цене. Вот позиции тех чиновников. И какой идиот на таких условиях будет Лагунов(14 знак., 07.07.2016 11:09)
- Ерунда. Целовали в жопу и явно говорили что рабочие будут работать за копейки. И рабочие с соглашались, потому что копеек уже не получали. А белые люди всего-то приехали посмотреть на туземцев. Туземцы чего-то гугукают, белые люди улыбаются и michas(120 знак., 07.07.2016 14:30)
- Не фантазируй, теоретех. В то время (ага) иностранцам разве что сапоги не лизали, кто там что требовать мог? Я с тебя поражаюсь. - =AlexD=(07.07.2016 13:12)
- Вот только никто не гарантировал иностранцам права собственности, законов-то нет. А деньги без гарантий дай. Ага. - Лагунов(07.07.2016 17:02)
- Странно, иностранцы чо, законов не читали? А если читали - нахера ездили тут? Ты давай, или крестики, или трусы, неча с темы съезжать. - =AlexD=(08.07.2016 08:05)
- Приехали, поулыбались. Спросили - а как будет делить прибыль? Им сказали. Они опять улыбнулись и уехали. - Лагунов(08.07.2016 14:54)
- Законы были. - ASDFS(07.07.2016 19:34)
- Какие? Которые остались от КПСС? - Лагунов(08.07.2016 07:22)
- Есть такая книга, Люди, Годы, Осцилографы. Там про прибалтику если что. Про рассово верных людей, не чета вате. И вот эти настоящие европейцы возомнили что если они умели очень похоже мимикрировать под тектроникс, то тектроникс их полюбит и michas(98 знак., 08.07.2016 08:17)
- Хороший осцилл Тектроникс. У нас на заводе их была прорва разных моделей в 70-е годы. Но производить его даже в Прибалтике невозможно. - Лагунов(08.07.2016 14:56)
- Вот и до вас дошло. А то законы, директора... - michas(08.07.2016 20:08)
- Хороший осцилл Тектроникс. У нас на заводе их была прорва разных моделей в 70-е годы. Но производить его даже в Прибалтике невозможно. - Лагунов(08.07.2016 14:56)
- Есть такая книга, Люди, Годы, Осцилографы. Там про прибалтику если что. Про рассово верных людей, не чета вате. И вот эти настоящие европейцы возомнили что если они умели очень похоже мимикрировать под тектроникс, то тектроникс их полюбит и michas(98 знак., 08.07.2016 08:17)
- Какие? Которые остались от КПСС? - Лагунов(08.07.2016 07:22)
- Странно, иностранцы чо, законов не читали? А если читали - нахера ездили тут? Ты давай, или крестики, или трусы, неча с темы съезжать. - =AlexD=(08.07.2016 08:05)
- Вот только никто не гарантировал иностранцам права собственности, законов-то нет. А деньги без гарантий дай. Ага. - Лагунов(07.07.2016 17:02)
- Еще раз. "Зазывали"? Типа - придите, поставьте оборудование, дайте денег (типа - "инвестиции"). А потом МЫ САМИ будем производить и САМИ продавать куда хотим по какой ХОТИМ цене. Вот позиции тех чиновников. И какой идиот на таких условиях будет Лагунов(14 знак., 07.07.2016 11:09)
- Это Вас Гайдаризм головного мозга. Если люди, получая зарплату, делают что-то ненужное, потом перестают делать это "ненужное", даже если ничего больше не будут делать за ту же зарплату, все уже будут в выигрыше - за счёт экономии материалов и Крок(16 знак., 07.07.2016 11:03)
- у меня не забалтывания, а объяснения. Все заводы были совместные (оборонка и ширпотреб). Разделить нельзя. Закрытие сборочных цехов по оборонке ничего не дает. Только увеличит накладные расходы при производстве ширпотреба. Все советские заводы Лагунов(604 знак., 07.07.2016 09:07)
- Не забалтыяайте тему. Плюшки где? - Крок(07.07.2016 08:35)
- вот раздели на нашем заводе производство магнитофонов и оптических взрывателей. Многие цеха-то общие. - Лагунов(07.07.2016 06:32)
- Как не принесли? Вон в Турции безразмерное корыто. И туда можно поехать. - Это_Я(06.07.2016 20:20)
- точной цифры узнать нельзя - ВПК был специально переплетен с мирным промом чтоб бюджет военный маскировать. Бонусов полно - но увы забывают позвать когда делят) - basilmak(06.07.2016 21:01)
- 70? А почему не 86? И почему перестройка-разоружение не приесли очевидных бонусов? - Крок(06.07.2016 20:18)
- Ну конесно - када 70% экономики было ВПК то конечно просто крупная программа... - basilmak(06.07.2016 20:15)
- Всякая хрень - это множество рабочих мест, жильё, дороги, взлётка в Симферополе и тд. - Это_Я(06.07.2016 20:18)
- Разложил по полочкам, молодец. Обожаю вот такие вспышки мудрости :-) - SciFi(06.07.2016 18:58)
- Ттты ззаписсывай... - ASDFS(06.07.2016 19:54)
- Ба-а-а! Т.е. Брежнев с Никсоном и Фордом в начале 70-х ерундой занимались (сокращение ядерного оружия)? Т.е. в начале 70-х НЕЧЕГО было еще сокращать? Даже ПРО еще не было? Вот нас развели.... - Лагунов(07.07.2016 06:28)