caxapa.ru :: 70? А почему не 86? И почему перестройка-разоружение не приесли очевидных бонусов?

Крок (06.07.2016 20:18, просмотров: 168) ответил basilmak на Ну конесно - када 70% экономики было ВПК то конечно просто крупная программа...

70? А почему не 86? И почему перестройка-разоружение не приесли очевидных бонусов?

Ответить

- точной цифры узнать нельзя - ВПК был специально переплетен с мирным промом чтоб бюджет военный маскировать. Бонусов полно - но увы забывают позвать когда делят) - basilmak(06.07.2016 21:01)
  - вот раздели на нашем заводе производство магнитофонов и оптических взрывателей. Многие цеха-то общие. - Лагунов(07.07.2016 06:32)
    - Не забалтыяайте тему. Плюшки где? - Крок(07.07.2016 08:35)
      - у меня не забалтывания, а объяснения. Все заводы были совместные (оборонка и ширпотреб). Разделить нельзя. Закрытие сборочных цехов по оборонке ничего не дает. Только увеличит накладные расходы при производстве ширпотреба. Все советские заводы Лагунов(604 знак., 07.07.2016 09:07)
        
        Это Вас Гайдаризм головного мозга. Если люди, получая зарплату, делают что-то ненужное, потом перестают делать это "ненужное", даже если ничего больше не будут делать за ту же зарплату, все уже будут в выигрыше - за счёт экономии материалов и Крок(16 знак., 07.07.2016 11:03)
        
        и откуда ж возьмется ТА ЖЕ зарплата? Из бюджета? - Лагунов(07.07.2016 11:06)
        
        Вы не исправимы. А откуда она бралась при производстве танков? - Крок(07.07.2016 11:16)
        
        так за ТУ зарплату что можно было купить? Ведь кризис 80-х годов не Горбачев устроил. Деньги людям рисовали, цены фиксированные, потому на те деньги купить ничего нельзя. Если цены отпустить, а зарплату зафиксировать на уровне 80-х - что будет? Лагунов(20 знак., 07.07.2016 12:12)
        
        ну в развитых странах давно чаще заводы просто с нуля строят - сами "ангары" не большая доли затрат - а впихивание нового производства в старые стены и проблемы и сроки. - basilmak(07.07.2016 10:03)
        
        В "развитых странах" заводы уже дано не строят :-)) А какова глубина промерзания грунта там, где они строят? - Крок(07.07.2016 11:15)
        
        Почему под работающим цехом будет промерзать грунт? - Вова(07.07.2016 11:18)
        
        Понятия не имею. в СНиПах записано, что фундамент заглубляют на ,,, а коммуникации ещё глубже. - Крок(07.07.2016 11:21)
        
        Всё успешно впихуется, но нужно откуда-то завозить новых рабочих, потому как старые рабочие знают все дыры в заборе и разворуют новое оборудование за неделю. - Вова(07.07.2016 10:23)
        
        Сам видел как на нашем приборостроительном новенький цех с ЧПУ весь вынесли за неделю в 90-м. Под склад. Привезли тюки с утеплителем и сложили в уголочке. А до этого тоже орали - щас видики с самсунгом клепать будем. Только почему то как только ASDFS(77 знак., 07.07.2016 09:58)
        
        Ну я то тогда был в курсе конкретных предложений и точно знаю, кто ЗА, кто ПРОТИВ и кто запретил в конце концов. - Лагунов(07.07.2016 11:01)
        
        Еще раз: ни единого совместного хайтек производства, построенного непосредственно после развала СССР, я не знаю. Хотя отлично знаю сколько болтовни на эту тему было в конце 80-х. "Бандера приде - порядок наведе"(с) называется. То есть сначала все ASDFS(568 знак., 07.07.2016 11:28)
        
        ПОТОМУ вы и не знаете. Потому как было термин - "совместное". Т.е. деньги иностранные, а рулят местные. Не допуская иностранцев. КАКОЙ идиот будет на таких условиях вкладываться? И вы мне не приписывайте, чего я не говорил. ТРЕБОВАЛОСЬ как в Азии. Лагунов(238 знак., 07.07.2016 12:17)
        
        Рулить местные - это в смысле красный директор был готов работать надзирателем-управляющим у белого господина. Потому что этот директор ничего не умел кроме как план выбивать. И в тех реалиях он никаких прав качать перед настоящим michas(108 знак., 07.07.2016 14:36)
        
        Вам сколько лет, чтоб про заводы в 1992 что-то знать? САМ директор ничего не решал тогда, всё решали в Москве и местный генерал-губернатор. - Лагунов(07.07.2016 16:56)
        
        В 1992 году уже мало что в Москве решали. Уже в конце 80-х с наших заводов убрали смотрящего от КГБ и разрешили дерибанить предприятия путем создания всяких коммерческих структур внутри предприятия и вывода оборотки. К 1992 году все что там было ASDFS(76 знак., 07.07.2016 19:37)
        
        да вроде в 1992 и министерств ужо не было... они вместе с СССР ёкнулись - basilmak(08.07.2016 00:14)
        
        Ну переименовали их в госкорпорации, смысл процессов не поменялся. - ASDFS(08.07.2016 11:13)
        
        Я в 94 году практику проходил, работал с 98го. Мой начальник отдела, с 91 года участвовал в становлении вэд. В воспоминаниях тех времен он краснел и говорил - какие мы дураки были. А что удивляться, инфы ноль, профильного образования ноль. Все michas(315 знак., 07.07.2016 17:17 - 17:25)
        
        Расслабься, нахер никому СССР был не нужен, так-же как и Гондурас какой. Если и рыскали по стране, то это были "лыжные инструкторы", которые надеялись урвать чего не вложив ни цента. Ессно как только разговоры заходили о реальных инвестиция, они =AlexD=(113 знак., 07.07.2016 13:26)
        
        Меня либералы удивляют бессмысленностью своего трепа. У меня вопрос: зачем иностранцам было строить хайтек предприятия в СССР? Местный рынок отсутствует как класс: население и государство нищие. Экспорт в развитые страны еще надо пробить: всякие ASDFS(541 знак., 07.07.2016 12:29)
        
        тем более, что частная собственность отсутствует как класс и категорически НЕ защищена законом. Я разве пытался доказать, что можно было что-то сделать? Я как раз и доказываю, что НИЧЕГО нельзя было сделать. - Лагунов(07.07.2016 16:58)
        
        Частная собственность в современном понимании в РФ введена в 1990 году. Вперед и с песней, как грится. - ASDFS(07.07.2016 19:23)
        
        Кем введена? Каким законом? - Лагунов(08.07.2016 07:21)
        
        Сначала ВС СССР а потом, почти сразу, и ВС РСФСР отметился. - ASDFS(08.07.2016 11:12, ссылка)
        
        Неужели не ясно, что я говорил о частной собственности на средства производства? А такая собственность (что в 1990г) была и в СССР до того. А в современном понимании собственность - только с Конституции 1993 года. - Лагунов(08.07.2016 14:50)
        
        Чукча не читатель, чукча писатель. В законе прямым текстом сказано что иностранные компании вправе владеть промышленными предприятиями на территории СССР. Равно как и создавать предприятия смешанной собственности. Закон явно спешно писан под ASDFS(130 знак., 08.07.2016 18:16, ссылка)
        
        Я вообще в шоке, что до сих пор есть люди, которые верят в эти сказочки про самсунгов с швейцарцами. В каждом задрыпаном городишке есть легенда, что "швейцарцы", "хранцуры" и "корейцы" что-то там жуть как хотели производить, но злобное =AlexD=(28 знак., 07.07.2016 10:37)
        
        Вы просто не в курсе тех реалий. Чего хотели иностранцы в начале 90-х (по своему опыту в Азии)? Они требовали отдать им площади, не вмешиваться в процесс, обещали нанимать местных работников, САМИ собирались продавать свою продукцию (куда сочтут Лагунов(160 знак., 07.07.2016 11:04)
        
        Ну конечно, я не в курсе а ты в курсе, прямо за столом переговоров сидел. ;-))) Я, если чо, сам работал на предприятии, которое "очистили" в ожидании иностранцев. Иностранцы поблагодарили, поулыбались и исчезли. А так да, красивая легенда. - =AlexD=(07.07.2016 13:08)
        
        а теперь внимание вопрос! Что изменилось ПОТОМ, когда иностранцы стали строить заводы? А всего навсего появилась частная собственность в России. И законы, ее защищающие. Только-то... - Лагунов(07.07.2016 17:04)
        
        Ничего не изменилось. Когда делать на месте стало выгоднее чем импортировать, только тогда что-то и появилось. - =AlexD=(08.07.2016 07:58)
        
        В первую очередь появился денежный рынок и проблемы на границе с поборами за импорт готовой продукции. Строить в РФ стало выгодно. Ну и слегка притих ~~бандитизм~~ первоначальное накопление капитала. - ASDFS(07.07.2016 19:20)
        
        Аналогично, работал на оборонном заводе. Появились англичане-иностранцы, очень много обещаний и волынки. Предприятие окончательно загнулось, англичане сделали брексит. - michas(07.07.2016 14:24)
        
        Ага, "эй англичане! Денег дай! У нас же совместное предприятие. Чего? какая работа? Ты денег давай сначала". И весь разговор. - Лагунов(07.07.2016 17:00)
        
        Нет, англы конкретно мозги пропарафинили. Сначала ездили одни кадры, которые прикидывались что языка не знали. Потом подтянулись технари для отверточной сборки. Развернули перед нужными людьми широкую перспективу. К 97 году интерес окончательно michas(303 знак., 07.07.2016 17:24)
        
        Вангую что иностранцы всегда хотели и хотят одного - чтобы ~~туземные рабы много работали и нихрена не получали~~ освобождения от налогов, социальной и экологической ответственности, дармовых природных ресурсов и рабочей силы. - ASDFS(07.07.2016 11:46)
        
        ну надо тогда самим делать. Чего ж не сделали до 1991 года (тем более до 1985)? - Лагунов(07.07.2016 12:18)
        
        Не сделали - чего? Не забили магазины ширпотребом? Я уже говорил причину: испуг от катастроф 1914-1945 годов. "Лишь бы не было войны" - это не лозунг, это доминирующая мотивация того поколения которое породило лагуновых. Лагуновы этого не поняли и ASDFS(69 знак., 07.07.2016 12:33)
        
        Ну и... ? Много помогли те мобрезервы в 1985-1991? - Лагунов(07.07.2016 17:01)
        
        Половина экономики страны родом из советов. Даже тот же нефтегаз, за счет которого живет полстраны, создан в рамках советской мобилизационной экономики. - ASDFS(07.07.2016 19:33)
        
        Я не про то. Я про мобилизацию экономики для ЗАЩИТЫ СССР. И которая не помешала этому СССРу гикнуться в 1991-м. А раз так - на фига? На фига было пуп рвать 70 лет? Может надо было 1991 год провернуть сразу после Сталина в 1953? - Лагунов(08.07.2016 14:52)
        
        Можно было бы и в 1953. Проблема в том что в 1953 ничего не было: едва успели восстановить порушенные войной города. А значит делить было нечего, РФ вошла бы в западный мир как мексика: избыток населения в городах, экономика в переходном состоянии ASDFS(822 знак., 08.07.2016 18:32)
        
        То поколение все время было занято - пахало на 3 работах, а заботу о недорослях оно перепоручило государству. В результате воспитанием занимались неудачники, нытики, а также ветераны ташкентского фронта. - Вова_из_полей(07.07.2016 13:29, )
        
        Ну да, а потом приходит Альенде и начинается бойкот Чилийской меди, забастовки владетелей грузовиков и военный путч... - _volkanaft(07.07.2016 11:37, )
        
        99% населения в любой стране - дебилы. Вова(122 знак., 07.07.2016 10:20)
        
        В Казахстане и давали и цеха от оборудования чистили и иностранцев зазывали, а результат почему-то тот-же. Твои рецепты - либероидный бред, они просто не работают. - =AlexD=(07.07.2016 09:12)
        
        Еще раз. "Зазывали"? Типа - придите, поставьте оборудование, дайте денег (типа - "инвестиции"). А потом МЫ САМИ будем производить и САМИ продавать куда хотим по какой ХОТИМ цене. Вот позиции тех чиновников. И какой идиот на таких условиях будет Лагунов(14 знак., 07.07.2016 11:09)
        
        Ерунда. Целовали в жопу и явно говорили что рабочие будут работать за копейки. И рабочие с соглашались, потому что копеек уже не получали. А белые люди всего-то приехали посмотреть на туземцев. Туземцы чего-то гугукают, белые люди улыбаются и michas(120 знак., 07.07.2016 14:30)
        
        Не фантазируй, теоретех. В то время (ага) иностранцам разве что сапоги не лизали, кто там что требовать мог? Я с тебя поражаюсь. - =AlexD=(07.07.2016 13:12)
        
        Вот только никто не гарантировал иностранцам права собственности, законов-то нет. А деньги без гарантий дай. Ага. - Лагунов(07.07.2016 17:02)
        
        Странно, иностранцы чо, законов не читали? А если читали - нахера ездили тут? Ты давай, или крестики, или трусы, неча с темы съезжать. - =AlexD=(08.07.2016 08:05)
        
        Приехали, поулыбались. Спросили - а как будет делить прибыль? Им сказали. Они опять улыбнулись и уехали. - Лагунов(08.07.2016 14:54)
        
        Какая делёжка прибыли, фантазёр? Вот вам цеха в аренду по смешной цене - делайте что хотите. Это реальность Казахстана 90х. Местные мелкие предприниматели под разные нужды брали. Иностранцы повертели хвостом и слиняли. Местные ИПшники =AlexD=(62 знак., 11.07.2016 10:25)
        
        Законы были. - ASDFS(07.07.2016 19:34)
        
        Какие? Которые остались от КПСС? - Лагунов(08.07.2016 07:22)
        
        Есть такая книга, Люди, Годы, Осцилографы. Там про прибалтику если что. Про рассово верных людей, не чета вате. И вот эти настоящие европейцы возомнили что если они умели очень похоже мимикрировать под тектроникс, то тектроникс их полюбит и michas(98 знак., 08.07.2016 08:17)
        
        Хороший осцилл Тектроникс. У нас на заводе их была прорва разных моделей в 70-е годы. Но производить его даже в Прибалтике невозможно. - Лагунов(08.07.2016 14:56)
        
        Вот и до вас дошло. А то законы, директора... - michas(08.07.2016 20:08)
- Как не принесли? Вон в Турции безразмерное корыто. И туда можно поехать. - Это_Я(06.07.2016 20:20)

О смысле всего сущего