-
- Не верю я в чудеса. Чтобы окислы сожрать флюс должен быть едучим. Не ну понятно, что он может быть едучим при высококой температуре и при нормальной едучесть сильно падает. Но как мы знаем температура это движение молекул, а у всякого теплового Codavr(473 знак., 25.07.2016 18:33 - 18:37)
- вроде коллега-химик нам объяснял что у флюсов еще важно как их всяки производные при пайке появивщиеся себя ведут - типа бывают гигроскопичные - воду копят и коррозию провоцируют просто из-за этого одного. - basilmak(25.07.2016 19:51)
- Насколько я понимаю всю эту безотмывочную кухню - едучесть падает не при остывании, а наоборот, она улетучивается/разлагается после нагрева при пайке. Т.е. в некоторой фазе пайки едучесть активна а при дальнейшем нагреве превращается в тыкву - 1111111(25.07.2016 19:05)
- А ну как не все нагрелось/улетучилось/превратилосьвтыкву? Вот люблю я программистов за то что они в идеальном мире живут и уж если паяльником в бочку с флюсом ткнул, то все хабах, он деактивирован. - Codavr(25.07.2016 19:15)
- Ох и люблю я старых дедов-канифольщиков :) Может пора поширее на современные технологии посмотреть? Профиль пайки в печке не дураки придумали. И флюсы тоже. Практика показывает что технология рабочая. А припоев для ручной пайки с хорошо активным 1111111(395 знак., 25.07.2016 19:43)
- Дык. Топик как я понял как раз и касается ручной пайки.Не? - Codavr(25.07.2016 22:21)
- ага-ага) Однако аксиомой считается что надежность современного СМД-монтажа ниже чем надежность обычного монтажа 70-80 годов прошлого века) Типа научились паять и много, и мгновенно и надежно, замените и на или в том месте где хотите) - basilmak(25.07.2016 19:54)
- Фигня. Надежность - величина расчетная. Вы удивитесь, но кое-где до сих пор считается, прописывается в нормативных документах и является критерием для выбора технологий, конструкторских решений и элементной базы. А в 70-80-90 было просто не Xитpый Kитaeц(51 знак., 26.07.2016 09:30)
- А в управляемые снаряды сто пудов смд детальки ставить не будут :-) - бомж(26.07.2016 15:33)
- Детальки то фуфлыжные пошли. Падение платы на бетонный пол не выдерживают, или рассыпятся или контакты оторвутся. Гнуть плату опять же нельзя. Отстой одним словом:) - 1111111(25.07.2016 20:15)
- так падение фиг с ним - вибрация она много маленьких падений... Помню шоу - на ящик пришел молодой спец по всяким перегрузкам и резво экспериментально доказал что 100% РЭА (не тока ящика - всех!) нарушает ТУ на микрухи. Там где-то красивую круглую basilmak(291 знак., 26.07.2016 09:33)
- +1 :) - asd(25.07.2016 20:18, )
- Фигня. Надежность - величина расчетная. Вы удивитесь, но кое-где до сих пор считается, прописывается в нормативных документах и является критерием для выбора технологий, конструкторских решений и элементной базы. А в 70-80-90 было просто не Xитpый Kитaeц(51 знак., 26.07.2016 09:30)
- Ох и люблю я старых дедов-канифольщиков :) Может пора поширее на современные технологии посмотреть? Профиль пайки в печке не дураки придумали. И флюсы тоже. Практика показывает что технология рабочая. А припоев для ручной пайки с хорошо активным 1111111(395 знак., 25.07.2016 19:43)
- А ну как не все нагрелось/улетучилось/превратилосьвтыкву? Вот люблю я программистов за то что они в идеальном мире живут и уж если паяльником в бочку с флюсом ткнул, то все хабах, он деактивирован. - Codavr(25.07.2016 19:15)
- аналогично замечаю туже самую хуйню. смд паяют и моют, на все остальное кладут хуй. - LordN(25.07.2016 16:55)
- Не кладут, просто экономят misyachniy(224 знак., 25.07.2016 18:35)
- показать? - LordN(25.07.2016 20:17)
- Платы с отпечатком? - misyachniy(26.07.2016 12:44)
- показать? - LordN(25.07.2016 20:17)
- Не кладут, просто экономят misyachniy(224 знак., 25.07.2016 18:35)
- Потому, что многие навесные компоненты не подлежат автоматизированной мойке, тем более с ультразвуком,поэтому обычно паяют на роботах SMD, и затем отмывают специальным раствором в ваннах с ультразвуком, а потом вручную допаивают навесные элементы AlSa(254 знак., 24.07.2016 14:48 - 14:53)
- Кстати, по ссылке пишут, что канифоль нейтральна. - FDA(24.07.2016 23:39, ссылка)
- Уже обсуждали. Канифоль является кислотой какой-то там. Но в твёрдой форме не способа прореагировать. Температура плавления ~100-130 градусов. Расплавится, наберёт ионов и начнёт и проводить, и окислять активно. "Кроме того, канифоль малоустойчива fk0(166 знак., 25.07.2016 10:15)
- Представляет собой смесь смоляных кислот и их изомеров. Codavr(980 знак., 25.07.2016 15:02, ссылка)
- нейтральное бы было бесполезно для снятия окисла, вроде в ней муравьиная кислота работает. А так говорили нам что в электронике от фантомов густо канифоль была, но некоторые платы залиты были типа "холодца" защитой. - basilmak(24.07.2016 23:46)
- Вот именно, что везде много разговоров, но по факту платы с неотмытой канифолью годами работают без проблем. Хочется найти объективное теоретическое обоснование сего процесса, но пока не получается. - FDA(25.07.2016 13:36)
- В 90х контроллер паяный "нейтральным не требующим отмывки" в сауну ЧОП поставил - через месяц труп вернули - скушало печать. Раз пинцет в "нейтральром" оставил - покрытие с него пропало где был флюс - basilmak(25.07.2016 16:48)
- Все же зависит от условий и применения. Если плата у тебя дома лежит и ты на нее пиво не проливаешь, то чего ей станет, а если где нить на свежем воздухе у теплого моря, то это совсем другое дело, там не худо бы плату чем-нить помазать сверху, а Codavr(223 знак., 25.07.2016 13:42 - 13:45)
- Вот я и говорю, что вроде "принято" мыть в ответственных применениях. А по факту в приборах WILO (см. ссылку), например, платы снизу все во флюсе, т.к. много крупных деталей и все они допаивались после SMD монтажа. При этом применения этих FDA(77 знак., 25.07.2016 14:25, ссылка)
- Ну опять же смотря где канифоль. Если это какие-нить толстые проводники, сильноточные цепи, то и хрен с нею, а если это высоковольтные или измерительные слаботочные, то ну-ка нах ее оттуда. А ваще внутренний перфекционист во мне бесится когда Codavr(24 знак., 25.07.2016 14:58)
- Там и силовые элементы во флюсе и измерительные цепи 4...20 мА. Перфекционизм это хорошо, но чтобы отодрать от такой гадости 1000 плат нужно уйму времени затратить, а это невыгодно. Вот и интересует практическая сторона вопроса, кто так реально FDA(16 знак., 25.07.2016 15:52)
- Реально делают так (по крайней мере у нас): то что можно отмыть в машине - отмывают и покрывают лаком, а потом смотрят что критично, а что нет! Если например допаивают реле, да и хер с ними, а если например какие-то критичные аналоговые цепи, то и AlSa(94 знак., 25.07.2016 19:39 - 19:46)
- В древние времена, когда технически этиловый спирт не стоил ничего и людей еще не придумали травить изопропиловым так делали все. И времени это занимало в серии ровно столько сколько нужно чтобы внуть и вынуть. Массовость достигалась объемами Codavr(41 знак., 25.07.2016 16:48)
- Не ври - спирто-бензиновая смесь для этого шла чтоб гегемоны не выхлебали) хотя разъемы для космической аппаратуры у нас драили зубными щетками медицинским - тока девушки) - basilmak(25.07.2016 16:54)
- Сам не ври. Спирт и бензин растворяют разные типы загрязнений, а вовсе не ради гегемонов. Тем не менее использовали этиловый, а не изопропиловый. Codavr(308 знак., 25.07.2016 18:08 - 18:22)
- неа, при пайке спирто-бензиновая смесь исключительно была чтоб спирт испортить этиловый а всё остльное "легенда" т.к. монтажники есесно бухтели - кому хочется бензином пропахнуть, а остатки то сжатым воздухом сдувались - пахло далеко даже с basilmak(194 знак., 25.07.2016 19:47)
- Упорствуешь в своей х-не? Codavr(406 знак., 25.07.2016 22:31, ссылка)
- неа, при пайке спирто-бензиновая смесь исключительно была чтоб спирт испортить этиловый а всё остльное "легенда" т.к. монтажники есесно бухтели - кому хочется бензином пропахнуть, а остатки то сжатым воздухом сдувались - пахло далеко даже с basilmak(194 знак., 25.07.2016 19:47)
- Сам не ври. Спирт и бензин растворяют разные типы загрязнений, а вовсе не ради гегемонов. Тем не менее использовали этиловый, а не изопропиловый. Codavr(308 знак., 25.07.2016 18:08 - 18:22)
- Не ври - спирто-бензиновая смесь для этого шла чтоб гегемоны не выхлебали) хотя разъемы для космической аппаратуры у нас драили зубными щетками медицинским - тока девушки) - basilmak(25.07.2016 16:54)
- Там и силовые элементы во флюсе и измерительные цепи 4...20 мА. Перфекционизм это хорошо, но чтобы отодрать от такой гадости 1000 плат нужно уйму времени затратить, а это невыгодно. Вот и интересует практическая сторона вопроса, кто так реально FDA(16 знак., 25.07.2016 15:52)
- Ну опять же смотря где канифоль. Если это какие-нить толстые проводники, сильноточные цепи, то и хрен с нею, а если это высоковольтные или измерительные слаботочные, то ну-ка нах ее оттуда. А ваще внутренний перфекционист во мне бесится когда Codavr(24 знак., 25.07.2016 14:58)
- Вот я и говорю, что вроде "принято" мыть в ответственных применениях. А по факту в приборах WILO (см. ссылку), например, платы снизу все во флюсе, т.к. много крупных деталей и все они допаивались после SMD монтажа. При этом применения этих FDA(77 знак., 25.07.2016 14:25, ссылка)
- Вот именно, что везде много разговоров, но по факту платы с неотмытой канифолью годами работают без проблем. Хочется найти объективное теоретическое обоснование сего процесса, но пока не получается. - FDA(25.07.2016 13:36)
- Уже обсуждали. Канифоль является кислотой какой-то там. Но в твёрдой форме не способа прореагировать. Температура плавления ~100-130 градусов. Расплавится, наберёт ионов и начнёт и проводить, и окислять активно. "Кроме того, канифоль малоустойчива fk0(166 знак., 25.07.2016 10:15)
- Какой именно припой используете? - FDA(24.07.2016 23:31)
- >>> - 1111111(25.07.2016 10:07, ссылка)
- Пробовали. Дерьмо. Хоть и написано, что флюса всего 2.5%, реально во все стороны разбрызгивается. Почти как ПОС-61 с канифолью. - FDA(25.07.2016 13:40)
- Паяет отлично. Хорошо берет окисленные контакты. Не разбрызгивается от слова совсем. После пайки флюс особо и незаметно если не приглядываться. Может я делаю что то не так? - 1111111(25.07.2016 15:07)
- Ты меня за дурака не держи. Я этим припоем сам паял. Не надо мне тут херню нести. - FDA(25.07.2016 17:16)
- И мне не надо нести. Сам паяю, еще два человека паяет, контрактное производство с толпой баб нам паяет (результат постоянно перед глазами). А проблемы только у тебя - 1111111(25.07.2016 18:04)
- Не звизди. - FDA(25.07.2016 20:38)
- Боюсь получить люлей, но и я фелдер пользую и доволен. Из безсвинцовых понравился SN100Ni+. Блестит как 60-40, текучий достаточно. - Shatun_(26.07.2016 00:52)
- Sn97Cu3 оставляет много грязи. Не меньше, чем ПОС-61 с канифолью. - FDA(26.07.2016 07:36)
- Да великий гуру, покорно удаляюсь понурив голову. Фейспалм бля... - 1111111(25.07.2016 21:30)
- Боюсь получить люлей, но и я фелдер пользую и доволен. Из безсвинцовых понравился SN100Ni+. Блестит как 60-40, текучий достаточно. - Shatun_(26.07.2016 00:52)
- Не звизди. - FDA(25.07.2016 20:38)
- И мне не надо нести. Сам паяю, еще два человека паяет, контрактное производство с толпой баб нам паяет (результат постоянно перед глазами). А проблемы только у тебя - 1111111(25.07.2016 18:04)
- Ты меня за дурака не держи. Я этим припоем сам паял. Не надо мне тут херню нести. - FDA(25.07.2016 17:16)
- Паяет отлично. Хорошо берет окисленные контакты. Не разбрызгивается от слова совсем. После пайки флюс особо и незаметно если не приглядываться. Может я делаю что то не так? - 1111111(25.07.2016 15:07)
- Пробовали. Дерьмо. Хоть и написано, что флюса всего 2.5%, реально во все стороны разбрызгивается. Почти как ПОС-61 с канифолью. - FDA(25.07.2016 13:40)
- Я не использую, это производство наше использует, которое от нас вообще на другом конце города, поэтому - х. з. Знаю только что они долго подбирали и припой, и пасту, и отмывку, и т. д. и т. п. - AlSa(25.07.2016 06:50)
- >>> - 1111111(25.07.2016 10:07, ссылка)
- Кстати, по ссылке пишут, что канифоль нейтральна. - FDA(24.07.2016 23:39, ссылка)
- Если не моют - значит экономят. Если экономят - значит ... - misyachniy(23.07.2016 19:22)
- ... значит просчитали последствия. Это одна из гипотез :) Неотмытый флюс опасен остатками активных веществ. Активные вещества опасны: AlexBi_(459 знак., 23.07.2016 23:08, )
- "Просчитали последствия" - в переводе с китайского значит, что покупатель затрахается получать чонить по гарантии. А если найдется какой-нить особо упорный, ну и хер с ним, получит еще одно гавенное изделие. - Codavr(25.07.2016 11:01)
- Просчитали? Видели хотя-бы одну системную плату от компьютера с неотмытым флюсом? - misyachniy(24.07.2016 13:26)
- Материнку с ручным монтажом? Ну ну - 1111111(24.07.2016 13:30)
- ... значит просчитали последствия. Это одна из гипотез :) Неотмытый флюс опасен остатками активных веществ. Активные вещества опасны: AlexBi_(459 знак., 23.07.2016 23:08, )
- Обычное дело - безотмывочный флюс или сразу припой с флюсом. Нам напостой так монтируют. Проблем не замечено - 1111111(21.07.2016 12:46)
- Не верю я в чудеса. Чтобы окислы сожрать флюс должен быть едучим. Не ну понятно, что он может быть едучим при высококой температуре и при нормальной едучесть сильно падает. Но как мы знаем температура это движение молекул, а у всякого теплового Codavr(473 знак., 25.07.2016 18:33 - 18:37)