caxapa.ru :: И ГДЕ тут "Украина"? "Украинский народ"? Присягнуло войско. И это было даже не государство. Это незаконное бандформирование крышевало некую территорию. И вот оно стало законным бандформированием вместе с территорией. Потом (18 век) это

Лагунов (21.07.2016 14:55, просмотров: 133) ответил Скрипач на Раззуйте, пожалуйста, глаза - "признание власти суверена, принесение присяги и целование креста".

И ГДЕ тут "Украина"? "Украинский народ"? Присягнуло войско. И это было даже не государство. Это незаконное бандформирование крышевало некую территорию. И вот оно стало законным бандформированием вместе с территорией. Потом (18 век) это бандформирование ликвидировали, а территория осталась.

Ответить

- Вы забыли людей. А люди _были_ и всячески стремились к объединению. И не нужно жонглировать названиями, не в них суть. - Скрипач(21.07.2016 20:52)
- "Победы Хмельницкого при Жёлтых Водах и под Корсунем вызвали всеобщее восстание русского населения Речи Посполитой против поляков. Крестьяне и горожане бросали свои жилища, организовывали отряды и устраивали дикие погромы полякам и евреям." Смолій _volkanaft(46 знак., 21.07.2016 15:29, )
  - Э-э-э-э.. и где тут "украинский народ"? Ну который просился в состав России? - Лагунов(21.07.2016 15:44)
    - Украинский народ - это понятие географическое, а не этническое, кроме того в то время термин ещё не существовал. - =AlexD=(21.07.2016 16:13)
      - Так а я-то про что???? Гляньте вверх - с чего разговор. "Украина вообще пять лет просилась. А.М.Романов и боярская Дума отвечали неопределённо... (как и нонешние правители)... - " - Лагунов(21.07.2016 19:55)
        
        И что не так? Другой власти на сей территории не было. - =AlexD=(22.07.2016 07:12)
        
        Речь Посполитая. Разве нет? В принципе ситуация один к одному как сегодня власть Украины на Донбассе. Тогда Россия приняла мятежные территории. - Лагунов(22.07.2016 07:18)
        
        Ну ты совсем уже пустился во все тяжкие. Если-бы РП полностью контролировала эти территории, история пошла бы по другому пути. Они пытались, да, но в конечном счёте претерпели неудачу, и в первую очередь потому, что народ не хотел под власть =AlexD=(232 знак., 22.07.2016 07:26)
        
        А ПОТОМ этот же самый народ не захотел под властью московского царя. Суворов в Белоруссии чего делал? Возвращаемся к исходной точке - РЕАЛЬНО ли кто-то просился 5 лет в Россию (к 1654 году)? - Лагунов(22.07.2016 11:12)
        
        Я и говорю: западенцев - под зал коленом! (Костюшко - полководец Польского королевства и Великого княжества литовского). К Тарасу Бульбе никакого отношения не имеет! - _volkanaft(22.07.2016 16:21, )
        
        Кстати, и В.С.Лановой (из крестьян Одесской области), - так же говорит. Имел недавно честь беседовать. - _volkanaft(22.07.2016 18:46, )
        
        Смешно получилось: зашли (после спектакля в театре Вахтангова, с его участием) во двор неподалёку - бутылочку "Киндзмараули" раздавить. Остановились, как полагается, в саду "где детские грыбочки", культурно выпиваем - подходит высокий мужчина с _volkanaft(207 знак., 22.07.2016 18:57, )
        
        Кстати, - 1-я Варшавская польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко благополучно воевала в рядах Красной Армии, а была расформирована уже при "демократах"! - _volkanaft(22.07.2016 16:25, )
        
        Это событие отражено в небезызвестном фильме "Три поляка, грузин и собака"... :(это к вопросу^ отражают ли художественные произведения историческую действительность?). - _volkanaft(22.07.2016 16:48, )
        
        Читал стенограмму выступления одного нашего кандидата исторических наук на конференции в Польше. Человек всего хотел рассказать, что не все самолёты РККА были уничтожены 22 июня 1941-ого года и что было оказано сопротивление. Это ужас, - _volkanaft(202 знак., 22.07.2016 16:58, )
        
        Как-бы подвиги Гастелло, Грицевца и других - говорят в пользу смелого историка. Другое дело, что и много было уничтожено, и несколько разные характеристики авиапарков, и, возможно, разные навыки пилотов. Это как известный [де]мотиватор с двумя Точка опоры(23 знак., 22.07.2016 17:47)
        
        В первые дни войны мы потеряли - (по нашим сводкам) 1200 самолётов, по немецким - 1111. Он даже не об этом говорил, он пытался доказать (на основе богатого фактического материала), что не была подавлена воля к сопротивлению (с 22 июня по 5 июля _volkanaft(105 знак., 22.07.2016 18:24, )
        
        Что за базар? Опять про тюрьму народов штоле? Скучно. - SciFi(22.07.2016 11:29)
        
        Реально кто-то просился. А бунты всегда были и в разных местах, тоже мне новость. - =AlexD=(22.07.2016 11:21)
    - "Русское население" в данном контексте - православное население Украины. Вот оно и просилось - при помощи восстания против поляков. - _volkanaft(21.07.2016 15:56, )
      - ПОТОМ то же самое православное население восставало против российского царя. В Белоруссии до сих пор помнят карательные походы Суворова. - Лагунов(22.07.2016 07:19)
        
        Post hoc ergo propter hoc (после того не означает в следствии того) - Скрипач(22.07.2016 19:44, ссылка)
        
        Читаем - "Что вообще делал Суворов в Кобрине? Энциклопедия «Беларусь» (Минск, 1995) пишет: кроваво подавлял восстание белорусского народа. То есть, воевал против нас, белорусов, пытавшихся отстоять существование нашего национального государства. Лагунов(1157 знак., 22.07.2016 21:12, ссылка)
        
        Вообще поразительный текст: какого "национального государства"? Ржечи Посполитой? " Весь белорусский и польский народ"это даже не 127тыс. Хмельницкого, а порядка 30 тыс .войска Польской короны? А ничего, что Екатерину призвала польская шляхта _volkanaft(126 знак., 22.07.2016 22:25, )
        
        Выпускникам наших исторических вузов кроме орденов за Мужество, надо выдавать молоко - за вредность! Ведь им придётся оппонировать в обозримом будущем "историкам" сочиняющим вот такие тексты! - _volkanaft(22.07.2016 22:45, )
        
        Еврейское казачество повстало и крикнули : "За родину впирёд"! - _volkanaft(22.07.2016 21:42, )
        
        Вы не поймите меня превратно! - Ч вовсе не против еврейского казачеству! Но не надо таки всё мешать в одну кучу! - _volkanaft(22.07.2016 21:44, )
        
        Геноцид белорусского народу? :) ЗЫ: на заметку: население Кобрина в 1790-м году - 2000 с чем-то человек. В 1817 году население города составляло 1427 человек, причем 899 из них были евреями...Надо так понимать, что эти 600 человек и были _volkanaft(34 знак., 22.07.2016 21:38, )
        
        Варшава в Белоруссии? Неплохо накурено... неплохо... - Точка опоры(22.07.2016 11:12)
        
        Ну да. Если не знать истории тех мест. - Лагунов(22.07.2016 20:32)
        
        Называть Белоруссию Польшей (Литвой) только потому, что поляки владели ею юридически и фактически несколько сот лет лет до того, а в то время (183х) - фактически? - Точка опоры(22.07.2016 21:10)
        
        В Великом Княжестве Литовском было такое же деление на правосланых ( кои восприяли религию при Киеской Руси) и прочих униатов, католиков, каьльвинистов и т.д. и т.п. Равно так же как и на Украине. Собственно отход земель к России и положил начало _volkanaft(96 знак., 22.07.2016 21:10, )
        
        Собственно такой недостаток письменных православных источников об'ясняется очень просто: иезуиты изводили эти документы под корень - не должно быть культуры у этих варваров. За сотни лет ничего не поменялось! - _volkanaft(22.07.2016 21:19, )
- Это Тарас Бульба - "бандформирование"? Ну-ну... _volkanaft(232 знак., 21.07.2016 15:16, )
  - Ага, милое дело изучать историю по худ. произведениям, написанным через несколько сотен лет. - Лагунов(21.07.2016 15:34)
    - "Великая русская литература" - потому и Великая, что отражала суть исторических процессов на этой территории. "Тихий Дон", к примеру. "Война и Мир" ( при всех имеющихся там отступлениях от фактологии )"Тарас Бульба" и т.д. и т.п. Если взять из _volkanaft(368 знак., 21.07.2016 16:19, )
      - У нас и философия проистекает не через Иммануилов Кантов, а через Толстых, Достоевский и А.П.Чеховых. - _volkanaft(22.07.2016 19:40, )
      - А по Андрусовскому перемирию к Москве отошла вся Левобережная Украина и Киев. - _volkanaft(21.07.2016 16:35, )
        
        Плюс наметился союз с Польшей против ИГИЛ.... Э-эээ - против турецкого султана... :) - _volkanaft(21.07.2016 16:40, )
        
        В итоге русские войска под командованием польского полководца защищали Вену от турок. - Вова(21.07.2016 20:02)
        
        Что-то у меня пробел в этом вопросе. symbions(39 знак., 22.07.2016 08:36)
        
        Фактически это были не регулярные казачьи войска, а чего-то вроде "отпускников".Все эти "гибридные войны" не вчера изобрели... - _volkanaft(22.07.2016 16:35, )
        
        А было это (если правильно понял) - в 1683-ем. (были и другие осады Вены Турками). - _volkanaft(22.07.2016 16:38, )
        
        Если нет УРЛа, то хотя бы какой памятник, чтобы погуглить, посмотреть - symbions(23.07.2016 00:47)
        
        Вот - thekievtimes.ua/lifestyle/223992-v-vene-otkryli-pamyatnik-kazakam-kotorye-osvobodili-kogda-to-gorod-ot-turok.html , а гуглить "памятник+казаки+Вена", три казака на наклонной плоскости. PS: И после этого в Европу не пускают, ну не суки?! - _volkanaft(23.07.2016 01:40, )
        
        а в составе чьих вооружённых сил они были? - Крок(23.07.2016 13:02)
        
        Ага. Папа очень любил упоминать Грюнвальдскую битву в таком ключе. Какие такие "русские" полки? Сюзерены в Варшаве/Кракове сказали - смоленцы подпоясались и пошли. - Точка опоры(23.07.2016 15:11)
        
        Меня как раз в школьные годы удивляло: чего это наши подписались под этот замес? - Крок(23.07.2016 17:21)
        
        Ну-у-у... так завещал Александр Невский? - Точка опоры(23.07.2016 18:22)
        
        ок,спасибо - symbions(23.07.2016 12:04)
        
        Были,, были - аккурат накануне 2-ого Майдана в Вене памятник им поставили... :) - _volkanaft(22.07.2016 20:52, )
        
        Почитал. Про русские войска там нет ни слова. symbions(44 знак., 22.07.2016 19:38)
        
        Промахнулся, - см. выше! ЗЫ: Про "отпускников" тоже б никто не знал, если б не указания из Вашингтонского обкома! - _volkanaft(22.07.2016 20:55, )
        
        ЕМНИП - Ян Собеский. Точка опоры(473 знак., 22.07.2016 11:15 - 15:24, ссылка)
  - Равно как и нынешним Киевским правителям никакие "ляхи" не помогут. :^) - _volkanaft(21.07.2016 15:21, )

0xFF