caxapa.ru :: "Победы Хмельницкого при Жёлтых Водах и под Корсунем вызвали всеобщее восстание русского населения Речи Посполитой против поляков. Крестьяне и горожане бросали свои жилища, организовывали отряды и устраивали дикие погромы полякам и евреям." Смолій

_volkanaft (21.07.2016 15:29, просмотров: 1) ответил Лагунов на И ГДЕ тут "Украина"? "Украинский народ"? Присягнуло войско. И это было даже не государство. Это незаконное бандформирование крышевало некую территорию. И вот оно стало законным бандформированием вместе с территорией. Потом (18 век) это

"Победы Хмельницкого при Жёлтых Водах и под Корсунем вызвали всеобщее восстание русского населения Речи Посполитой против поляков. Крестьяне и горожане бросали свои жилища, организовывали отряды и устраивали дикие погромы полякам и евреям." Смолій В. А., Степанков В. С. "Богдан Хмельницький".

- Э-э-э-э.. и где тут "украинский народ"? Ну который просился в состав России? - Лагунов(21.07.2016 15:44)
  - Украинский народ - это понятие географическое, а не этническое, кроме того в то время термин ещё не существовал. - =AlexD=(21.07.2016 16:13)
    - Так а я-то про что???? Гляньте вверх - с чего разговор. "Украина вообще пять лет просилась. А.М.Романов и боярская Дума отвечали неопределённо... (как и нонешние правители)... - " - Лагунов(21.07.2016 19:55)
      - И что не так? Другой власти на сей территории не было. - =AlexD=(22.07.2016 07:12)
        
        Речь Посполитая. Разве нет? В принципе ситуация один к одному как сегодня власть Украины на Донбассе. Тогда Россия приняла мятежные территории. - Лагунов(22.07.2016 07:18)
        
        Ну ты совсем уже пустился во все тяжкие. Если-бы РП полностью контролировала эти территории, история пошла бы по другому пути. Они пытались, да, но в конечном счёте претерпели неудачу, и в первую очередь потому, что народ не хотел под власть =AlexD=(232 знак., 22.07.2016 07:26)
        
        А ПОТОМ этот же самый народ не захотел под властью московского царя. Суворов в Белоруссии чего делал? Возвращаемся к исходной точке - РЕАЛЬНО ли кто-то просился 5 лет в Россию (к 1654 году)? - Лагунов(22.07.2016 11:12)
        
        Я и говорю: западенцев - под зал коленом! (Костюшко - полководец Польского королевства и Великого княжества литовского). К Тарасу Бульбе никакого отношения не имеет! - _volkanaft(22.07.2016 16:21, )
        
        Кстати, и В.С.Лановой (из крестьян Одесской области), - так же говорит. Имел недавно честь беседовать. - _volkanaft(22.07.2016 18:46, )
        
        Смешно получилось: зашли (после спектакля в театре Вахтангова, с его участием) во двор неподалёку - бутылочку "Киндзмараули" раздавить. Остановились, как полагается, в саду "где детские грыбочки", культурно выпиваем - подходит высокий мужчина с _volkanaft(207 знак., 22.07.2016 18:57, )
        
        Кстати, - 1-я Варшавская польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко благополучно воевала в рядах Красной Армии, а была расформирована уже при "демократах"! - _volkanaft(22.07.2016 16:25, )
        
        Это событие отражено в небезызвестном фильме "Три поляка, грузин и собака"... :(это к вопросу^ отражают ли художественные произведения историческую действительность?). - _volkanaft(22.07.2016 16:48, )
        
        Читал стенограмму выступления одного нашего кандидата исторических наук на конференции в Польше. Человек всего хотел рассказать, что не все самолёты РККА были уничтожены 22 июня 1941-ого года и что было оказано сопротивление. Это ужас, - _volkanaft(202 знак., 22.07.2016 16:58, )
        
        Как-бы подвиги Гастелло, Грицевца и других - говорят в пользу смелого историка. Другое дело, что и много было уничтожено, и несколько разные характеристики авиапарков, и, возможно, разные навыки пилотов. Это как известный [де]мотиватор с двумя Точка опоры(23 знак., 22.07.2016 17:47)
        
        В первые дни войны мы потеряли - (по нашим сводкам) 1200 самолётов, по немецким - 1111. Он даже не об этом говорил, он пытался доказать (на основе богатого фактического материала), что не была подавлена воля к сопротивлению (с 22 июня по 5 июля _volkanaft(105 знак., 22.07.2016 18:24, )
        
        Что за базар? Опять про тюрьму народов штоле? Скучно. - SciFi(22.07.2016 11:29)
        
        Реально кто-то просился. А бунты всегда были и в разных местах, тоже мне новость. - =AlexD=(22.07.2016 11:21)
  - "Русское население" в данном контексте - православное население Украины. Вот оно и просилось - при помощи восстания против поляков. - _volkanaft(21.07.2016 15:56, )
    - ПОТОМ то же самое православное население восставало против российского царя. В Белоруссии до сих пор помнят карательные походы Суворова. - Лагунов(22.07.2016 07:19)
      - Post hoc ergo propter hoc (после того не означает в следствии того) - Скрипач(22.07.2016 19:44, ссылка)
        
        Читаем - "Что вообще делал Суворов в Кобрине? Энциклопедия «Беларусь» (Минск, 1995) пишет: кроваво подавлял восстание белорусского народа. То есть, воевал против нас, белорусов, пытавшихся отстоять существование нашего национального государства. Лагунов(1157 знак., 22.07.2016 21:12, ссылка)
        
        Вообще поразительный текст: какого "национального государства"? Ржечи Посполитой? " Весь белорусский и польский народ"это даже не 127тыс. Хмельницкого, а порядка 30 тыс .войска Польской короны? А ничего, что Екатерину призвала польская шляхта _volkanaft(126 знак., 22.07.2016 22:25, )
        
        Выпускникам наших исторических вузов кроме орденов за Мужество, надо выдавать молоко - за вредность! Ведь им придётся оппонировать в обозримом будущем "историкам" сочиняющим вот такие тексты! - _volkanaft(22.07.2016 22:45, )
        
        Еврейское казачество повстало и крикнули : "За родину впирёд"! - _volkanaft(22.07.2016 21:42, )
        
        Вы не поймите меня превратно! - Ч вовсе не против еврейского казачеству! Но не надо таки всё мешать в одну кучу! - _volkanaft(22.07.2016 21:44, )
        
        Геноцид белорусского народу? :) ЗЫ: на заметку: население Кобрина в 1790-м году - 2000 с чем-то человек. В 1817 году население города составляло 1427 человек, причем 899 из них были евреями...Надо так понимать, что эти 600 человек и были _volkanaft(34 знак., 22.07.2016 21:38, )
      - Варшава в Белоруссии? Неплохо накурено... неплохо... - Точка опоры(22.07.2016 11:12)
        
        Ну да. Если не знать истории тех мест. - Лагунов(22.07.2016 20:32)
        
        Называть Белоруссию Польшей (Литвой) только потому, что поляки владели ею юридически и фактически несколько сот лет лет до того, а в то время (183х) - фактически? - Точка опоры(22.07.2016 21:10)
        
        В Великом Княжестве Литовском было такое же деление на правосланых ( кои восприяли религию при Киеской Руси) и прочих униатов, католиков, каьльвинистов и т.д. и т.п. Равно так же как и на Украине. Собственно отход земель к России и положил начало _volkanaft(96 знак., 22.07.2016 21:10, )
        
        Собственно такой недостаток письменных православных источников об'ясняется очень просто: иезуиты изводили эти документы под корень - не должно быть культуры у этих варваров. За сотни лет ничего не поменялось! - _volkanaft(22.07.2016 21:19, )

0xFF