caxapa.ru :: Потому что ПОЛУМЕРА.

Скрипач, пророк (12.10.2016 07:44 - 07:46, просмотров: 88) ответил Лагунов на Извините. Редко (никогда?) сам начинаю тему про СССР. Один простой вопрос. Кто мне назовет ОДНУ причину, по которой кому-то (на любом уровне) была надобность во внедрении новой разработке в массовое производство, в освоении новой техники (исключая

Потому что ПОЛУМЕРА. Социализм, в котором собственники превращены в административных (ненаследуемых) собственников одновременно слабее и капитализма, и коммунизма. Военка работала - потому что на самом деле жила на принципах военного коммунизма, фарца, цеховики и прочие спекулянты - жили капитализмом, всё что по середине - искусственно удерживалось в абсолютно неестественном, уродливом состоянии "сусловского социализма". В Китае не стали создавать уродца, аналогичного сусловскому, дали осесть пене, дали полностью разделиться военно-коммунистическому и капиталистическому, не гнобили, а "возглавили процессы", и по этому у них "всё в порядке".

... но не любой ценой.

Ответить

- ну что ж, логично. И у СССР была вероятность китайского пути, где-то в конце 50-х или начале 60-х. В 80-х поезд уже ушел. - Лагунов(12.10.2016 11:23)
  - Вероятность китайского пути была в 30-х. А после второй мировой не было второго главного ресурса, на котором взлетел Китай - избытка дешевых трудовых ресурсов. Ну и первого ресурса - рынков сбыта - тоже никто не дал. - ASDFS(12.10.2016 12:37)
    - вообще-то для меня китайский путь ничем не отличался от южнокорейского, тайваньского, сингапурского и др. Т.е. жесткая авторитарная политическая система вплоть до военной диктатуры при одновременной экономической свободе. - Лагунов(12.10.2016 16:15)
      - Они действительно ничем не отличаются. Китаю и Южной Корее подарили технологии и рынки сбыта. Сингапуру подарили четверть мирового морского трафика. Когда нам подарят что нить соизмеримое - тогда и посмотрим хватит ли населения обслужить ASDFS(12 знак., 12.10.2016 17:51)
        
        вот прям подарили-подарили? Прям даром? Ничего не получая взамен? Всё дело только в экспорте. У всех азиатских тигров была одна и та же метода. Всё произведенное шло только на экспорт, причем практически бесконтрольно со стороны местных. Они Лагунов(72 знак., 13.10.2016 09:31)
        
        В Корее и Сингапуре в обмен на лояльность государства и населения. В Китае в обмен на продолжение политики разрыва социалистического блока. - ASDFS(13.10.2016 12:33)
        
        очень интересная была лояльность населения в Ю.Корее в период военной диктатуры. Вплоть до расстрелов демонстраций. Зато промышленность росла. - Лагунов(14.10.2016 08:33)
        
        Именно. Аж расстреливали своих же. Высшая степень лояльности государства и народа - когда нелояльных своих убивают. - ASDFS(14.10.2016 12:53)
        
        Ты так и не понял. Рынок сбыта в богатые страны - сам по себе подарок. Некоторые за такую возможность самоубиваются апстену вкровь, но так и не могут получить, а всё потому, что посредники должны быть "правильные". - =AlexD=(13.10.2016 09:56)
        
        хочу напомнить 80-е годы СССР. Тогда многие "совместные предприятия" не пошли по простой причине. Предполагалась работа только на экспорт. А наши власти требовали "насытить собственный рынок". Наши ребята реально не понимали смысла - "доступ к Лагунов(16 знак., 13.10.2016 12:03)
        
        Ну зачем ты врёшь? - =AlexD=(13.10.2016 12:22)
        
        а ты о чем? Все уже настолько забыли 80-е? Мне жаль. Ссылкой доказать не могу. Но факты имели место быть. Кстати, вот один пример. 1995 год. Уже много лет к этому времени швейцарцы обхаживают Сибстектильмаш. Лагунов(675 знак., 13.10.2016 17:01 - 17:29, ссылка)
        
        Бред, полный. Если швейцарцы хотели продавать станки под своим брендом, то они легко могли это делать в качестве посредников, как всегда и делается. Что угодно им было нужно, но только не производство станков 50летней давности. - =AlexD=(14.10.2016 14:16)
        
        завод в условиях советской действительности рубежа 80-90-х встал. В него надо было ВЛОЖИТЬСЯ, чтобы продолжить производство. Вложиться можно, если он ТВОЙ, А если по прежнему государственный? - Лагунов(14.10.2016 15:19)
        
        Хватит мне рассказывать сказки, как будто я на производстве не работал. Завод встать мог только по причине отсутствия сбыта продукции. Если бы швейцарец заключил твёрдый контракт (уж тем более валютный), всё бы закрутилось. Ты же не покупаешь =AlexD=(168 знак., 14.10.2016 15:28)
        
        ... а также производство встает ввиду отсутствия поставок материалов. Что и наблюдалось в СССР в конце 80-х - разрыв связей. Контракт в СССР? И всё закрутилось? :-) Вот уж сказочник, так сказочник.... - Лагунов(15.10.2016 08:15)
        
        Вряд ли интерес обеих сторон этого конфликта имел хоть какое то отношение к экспорту продукции завода. Истории с влезанием в документацию или финансы предприятий через совместные посиделки начиная от подготовки фейкового контракта заканчивая ASDFS(444 знак., 13.10.2016 17:56)
        
        просто я тот случай знал изнутри и там реально предполагалось производство. Наш завод выпускал копии швейцарских станков образца 50-х годов, которые в тот момент никто в мире не делал. А в Азию их можно было неплохо задвигать (уровень Лагунов(191 знак., 13.10.2016 21:59)
        
        Стандартная разводка первой половины 90-х. Приходят на завод модные иностранцы и радостно рассказывают работягам что вот сейчас будут что нибудь красивое делать и всем хорошо. Если руководство пойдет на поводу - устраивается какая нить афера с ASDFS(391 знак., 14.10.2016 12:59)
        
        ну не пошли на поводу - завода нет, мой Точмаш не пошел на поводу - его нет. Это лучше? И эти заводы до полного банкротства оставались государственными. - Лагунов(14.10.2016 15:21)
        
        За бугром дураков во власти мало. Потому все яйца в одну корзину не кладут. Кто то конкретный завод окучивает, кто то законы против всей экономики лоббирует, кто то экономические связи рвет, кто то бабло из системы вымывает, кто то кадры тырит и ASDFS(113 знак., 14.10.2016 15:41)
        
        Мне в НИИ Авиационных материалов рассказали, как пиндосы пытались взять их под контроль в начале 90-х. Когда номер не удался начали скупать предприятия которые расположены вокруг чтобы обрубить подачу электроэнергии. У них есть оборудование с Codavr(288 знак., 14.10.2016 13:08 - 13:11)
        
        плакать-плакать) Свои то принесли вреда куда больше чем пиндосы) Но про пиндосов попиндосить оно конечно потри эпичней) - basilmak(14.10.2016 20:04)
        
        Свои по глупости. Пендосы сознательно и расчетливо. - ASDFS(14.10.2016 22:50)
        
        нет, не по глупости, методично и сосредоточенно под руководством руководителей НИИ - видал я в 90-е как ящики "разбирали", как бабло на конверсию выдаваемое тупо пилили, как тех же американов бегали искали, приводили и раздевались перед ними до basilmak(50 знак., 14.10.2016 23:11)
        
        Чо сразу американов? Начальник моего отдела сливал норвегам. Открыто, по договорам. А за полгода до этого мы экспериментировали в Балаклаве. Они (начальники отделов и выше) и правда были странные. Слово "предательство" точно отсутствовало в их Крок(11 знак., 14.10.2016 23:36)
        
        ну какое предательство когда фактически "холодную войну" проиграли - коммунисты свалились - ура - впереди рынок - будем как все развитые страны - щаз конверсию тока сделаем - вместо танков начнем товар выпускать - чо мы хуже всех? И врагов то не basilmak(298 знак., 14.10.2016 23:57)
        
        2000 лет назад эти фуры назывались чечевичной похлёбкой. - Крок(15.10.2016 00:11)
        
        голодным пенсионерам было насрать как они назывались 2000 лет назад. Помню еще времена как в Тверской области около дачи в автобус нельзя было влезть летом - его плотно местные пенсионеры забивали с ведрами - грибы и ягоды собирали чтоб прожить и basilmak(91 знак., 15.10.2016 00:16)
        
        Но шо характерно. Продавали страну вовсе не голодные пенсионеры, а вполне себе сытые чиновники. Вот така херня, малята. - Крок(15.10.2016 21:38)
        
        Дурочку включил? Предатели у всех бывают. А ты весь народ хочешь туда замести? - SciFi(14.10.2016 23:14)
        
        дебила включаешь, мудрец-теоретег? Причем тут предательство? В детсад чтоль в 90-е ходил? Другое время было - мысли были что рухнул конфликт идеологический - что в самом деле партнерские отношения будут - и никакого предательства - просто каждый basilmak(549 знак., 14.10.2016 23:23)
        
        Не знаю про других, за себя образца того времени -- стыдно. Молодой резвый ловкий дурак. "Был, участвовал, виноват, раскаиваюсь". Но, б..дь, как было весело :) Но стыдно. - Барбос(14.10.2016 23:31)
        
        мне не стыдно. Стыдно было глядеть как бабло пилили и я участвовал - приходишь раз в квартал - переписываешь отчет тот который прошлый квартал переписал с позапрошлого - вокруг с веселыми лицами начальники всех рангов с бух доками бегают - по basilmak(606 знак., 14.10.2016 23:48)
        
        Прошу прощения, вы какого года рождения? Не просто так, мне интересно кой-чего, в целом, не про вас :) - Барбос(14.10.2016 23:58)
        
        1960 - basilmak(15.10.2016 00:00)
        
        Спасибо. Уже понятнее. 67-й, если чё :) Барбос(203 знак., 15.10.2016 00:09)
        
        Это приблизительно как оправдание нашкодившего по пьяни. Но, тем не менее, "свой-чужой" никто не отменял. Общечеловеческое говно вроде бы уже мало кого трогает, я уж надеюсь. - SciFi(14.10.2016 22:56)
        
        Московский ВИАМ? - Крок(14.10.2016 13:13)
        
        Он самый. - Codavr(14.10.2016 13:50)
        
        Там следующие предприятия вокруг: ЦАГИ (сдавал ангар в аренду Грабарю, пожар уничтожил картины), Следственный комитет (в девичестве НИИ ЦветМет), НИИ Чермет, Туполев, областной Пединститут. И жильё. - Крок(14.10.2016 14:07)
        
        Я так понимаю речь шла не о том чтобы устроить сухопутную блокаду, а только добраться до кабелей по которым подается энергия. Это можно сделать купив, например, какую-нить пивнушку с соседнем районе под которой он проходит. Это образно, а то Codavr(269 знак., 14.10.2016 14:32 - 14:38)
        
        Если сам в это верит, то это другим словом называется. - SciFi(13.10.2016 12:29)
        
        я сам это видел - Лагунов(13.10.2016 17:06)
        
        А мне вот интересно, почему погонщикам верблюдов разрешили оставить нефть... - SciFi(12.10.2016 17:52)
        
        Сразу вывезти всю затруднительно. - ASDFS(12.10.2016 17:59)
        
        Да, но можно было бы способствовать установлению в песках прогрессивного человеколюбивого демократического режима. А не терпеть вот это г., которое там сейчас. Опять же покупать нефть со скидкой "за общечеловеческие ценности". - SciFi(12.10.2016 18:16)
        
        Охрана ценного имущества должна осуществляться неподкупной охраной. Один из вариантов неподкупности это невозможность перебить ставку. - ASDFS(13.10.2016 00:26)
    - Серьёзно?! Вспоминаю как, в своё время, шел на собеседование в киевское представительство Хоневелл. Тихонько надеялся получить "огромные" $200, получил $400, а через год $600. Скрипач(387 знак., 12.10.2016 12:40 - 12:45)
      - Дешевыми и ненужными они стали когда исчезла своя экономика. И вместо строгания своей электроники толпы ломанулись торговать чужой. ASDFS(311 знак., 12.10.2016 12:47)
        
        Я лично знаю ТУЕВУ ХУЧУ квалифицироанных и умных специалистов вынужденных заниматься торговлей и прочей хренью.Сам лично кормлюсь электроникой но приходится крутиться как белка в колесе.Просто ходить на работу и работать по специальности PlainUser(81 знак., 12.10.2016 14:36)
        
        Именно что сейчас - народ лишний поскольку мы колония, в которой никто не хочет строить полноценную экономику. Если бы завтра снова взяли курс на независимость то нехватка квалифицированных кадров снова стала бы одним из самых значимых препятствий. - ASDFS(12.10.2016 15:17)
        
        Но мы-то здесь! (с) - Крок(12.10.2016 16:49)
        
        Тебя поздравить или как? - ASDFS(12.10.2016 17:52)
        
        Наливай. - Крок(13.10.2016 10:40)
        
        Бред. Даже третья часть ДСК одной только Украины давала мне рынок сбыта "на всю оставшуюся жизнь". Но на Siemens и откаты круче, и экскурсии в Баварию интересные. ~~А Хоневелл - персонал заказчика на стажировку в Бельгию возил.~~ - Скрипач(12.10.2016 12:52)
        
        Ты о чем вообще? - ASDFS(12.10.2016 13:09)
        
        Своя экономика не "исчезла". У людей был план и они его реализовали. - Скрипач(12.10.2016 13:15)
        
        Личная экономика не исчезла. А экономика страны - очень даже исчезла. Точнее, ей оптимизировали "лишние" отрасли, подменив их импортом, и встроили в мировую экономику как несамостоятельный элемент. - ASDFS(12.10.2016 13:56)
        
        Кстати, да. Почему-то никто не вспоминает, что неартиллеристское значение слова "откат" пришло к нам с Запада. Мне-совку долгое время даже трудно было разобраться с механизмом этого действа. - Крок(12.10.2016 13:00)

0xFF