caxapa.ru :: Львов вообще польский город, так что нужно учить польский :) на Украине не был лет двадцатьпять точно (когда последний раз был (в Киеве)) даже вопроса не стояло о языке - свободное общение между местными на русском, украинском (преимущественно на

Adept (17.10.2016 21:06, просмотров: 202) ответил Скрипач на На самом деле, это называется "государственная политика". Формирование мировоззрения тех, кто еще не родился.

Львов вообще польский город, так что нужно учить польский :) на Украине не был лет двадцатьпять точно (когда последний раз был (в Киеве)) даже вопроса не стояло о языке - свободное общение между местными на русском, украинском (преимущественно на русском и "суржике") а вот брат в 80-е служил в ДШБ во Львове, так рассказывал про националистические настроения и косые взгляды от "местных". Так что настоящая Украина (Украина Гоголя и Шевченко), это центрально-восточная её часть, - нормальный славянский мир. Западная - как раз оккупированная цеЕуропа с чуждым менталитетом. На самом деле, когда дербанили "Союз" самым правильным было бы отделить от неё Западную и Закарпатье на правах автономии, сейчас бы "самоопределились" в как бы "самостоятельноееё" "как бы государство" :)), а не мутили бы воду. То, что получилось сейчас - внушает мне тихий ужас и сожаление о судьбе братского народ, потерявшего культурные и исторические корни (надеюсь, что ненадолго). Особенно тревожит судьба молодого поколения, которому напрочь вынесли мозги сказками про "древних укров" и "Российскую агрессию". Если я ошибаюсь и Украина будет с тем же упорством пытаться ~~пробить лбом стену~~, ~~"рубить сук на котором сидит"~~ "интегрироваться" в европу, то впору назначать "премию Дарвина" целому народу, ибо на этом его история закончится.

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)

Ответить

- моя экскурсия по Львову в 1990 году. :-) "Львов вообще польский город," - Лагунов(27.12.2016 22:44)
- а может в 1945 весь запад Польше и оставить? Ведь скольких бы проблем не было! - Лагунов(18.10.2016 08:06)
  - Если бы поляки были больше сильнее - прикинь насколько они были бы гнойнее и нахальнее? - ASDFS(18.10.2016 11:25)
    - не знаю, не проверял. Нам, крестьянам в Тамбовской губ., глубоко по... национальность барина. - Лагунов(18.10.2016 18:47)
    - Если б поляки были сильнее и нахальнее сейчас бы была Великопольска от Щецина до Аляски. Boвa(86 знак., 18.10.2016 11:49 - 12:00)
      - ну в принципе поляки московитов всегда стоили. Напомню, что московским царем (официально) в Кремле в 1612 году был поляк Владислав. - Лагунов(18.10.2016 18:49)
      - Ошибка в объявлении наглости - силой. Это и слабость. Наглость - достояние народов, оставшихся малыми. - General(18.10.2016 12:03)
        
        Сначала малые, потом смешались бы с татарами/русскими/узбеками/бурятами стали бы "великополяками". Boвa(132 знак., 18.10.2016 12:06)
        
        ... вот, про что я и говорил. Кремль, 1612 год. - Лагунов(18.10.2016 18:50)
        
        История показывает, что нет. Тысячи восточных народцев способны только резать друг друга. - General(18.10.2016 12:13)
        
        ... и еще раз про ряд империй в 1 тыс н.э. на территории нынешней России. Были. - Лагунов(18.10.2016 18:53)
        
        Тысячи западных народцев друг друга конечно не резали - целовались в дёсна. - Крок(18.10.2016 15:12)
        
        У Скрипача спроси, чем делаются империи. - General(18.10.2016 15:21)
        
        Рецепт предельно прост - Общий Враг + Император. - Скрипач(18.10.2016 15:57)
        
        Враг необязателен. Нужна общая мотивация. А враг один из вариантов такой мотивации. К примеру, в США мотивация общего врага малозначима, но империя все равно есть. - ASDFS(18.10.2016 16:07)
        
        а ведь мотивация одна и та же (с 3 тыс до н.э.) для всех азиатских народа =- "дранг нах вестен!" Все лезли на Запад, в Европу. Начиная с ямной культуры, с индоевропейцев. - Лагунов(18.10.2016 18:55)
        
        Только Чингисхан об этом не знал, все Китай завоевывал, а в Европу только пару темников отправил - IBAH(27.12.2016 18:12)
        
        Точно! А навстречу им перлись цеевропейцы с одной и той же мотивацией дранг нах остен. Все лезли на Восток. С Македонского начиная, хотя может можно и постарше откопать. - ASDFS(18.10.2016 19:31)
        
        Македонский - это юг. Да и там была ответка за пред. персидское нашествие. Здесь же разговор шел про Вост.Европу. А вот тут только в одну сторону - с востока на запад. - Лагунов(19.10.2016 08:50)
        
        Это сила Кориоллиса! Но Ваша предвзятость снова показывает Вас в интересном свете. Половина американского кинематографа - о движении с востока на запад, даже название собирательное - Вестерн. Но упомянута была только восточная Европа. - Крок(19.10.2016 12:12)
        
        Крестоносцы в шоке. - ASDFS(19.10.2016 12:04)
        
        см. выше - Лагунов(19.10.2016 17:39, ссылка)
        
        Ну да, можно по общечеловечески сказать что Ледового побоища не было. Но, к примеру, оккупацию прибалтики немцами, а территорий киевских княжеств поляками довольно сложно отрицать. - ASDFS(19.10.2016 18:16)
        
        Вы неправы. То же США вам в пример. Скрипач(57 знак., 18.10.2016 16:32 - 16:35)
        
        ТАМ империя появилась только после отбрасывания доктрины Монро. Когда вылезли за пределы Америки. - Лагунов(18.10.2016 18:58)
        
        А до отбрасывания доктрины они просто так армию за бугор посылали. Типа ничего имперского, только бизнес. - ASDFS(18.10.2016 19:34)
        
        армия США за пределами Америки до 20 века? - Лагунов(19.10.2016 08:50)
        
        Sancta simplicans... Точка опоры(219 знак., 19.10.2016 10:48)
        
        Это рубеж 19 и 20 веков. И война началась с Испанией. Ее США выдавливали из Америки и попутно из Филиппин (испанской колонии) - Лагунов(19.10.2016 17:43)
        
        Ну да. А до этого южные штаты захватили и принудительно изменили их статус. А до этого Мексику обкорнали. - ASDFS(19.10.2016 18:33)
        
        Это банановые войны называлось. - ASDFS(19.10.2016 13:23)
        
        И чё? Я, конечно, понимаю, что "незамутнённым общечеловекам" (Лагунов etc.) дела всяких троглодитов неинтересны и не стоят обращения внимания на них. Но, тем не менее, это даже согражданами исполнителей считалось на уровне военного преступления. - Точка опоры(19.10.2016 15:30)
        
        и еще раз - доктрина Монро."В президентском послании был выдвинут принцип разделения мира на европейскую и американскую системы государственного устройства, провозглашена концепция невмешательства США во внутренние дела европейских стран и, Лагунов(371 знак., 19.10.2016 17:48, ссылка)
        
        Именно. Чуваки прикинули силенки и честно сказали что будут строить империю пока только у себя под боком. Причем начали с захвата соседской землицы у Мексики и переформатирования из конфедерации в практически унитарное государство, что также можно ASDFS(253 знак., 19.10.2016 18:31)
        
        Я к тому что там была целый сериал всяких конфликтов начиная от приснопамятного крейсера Мэн, куда и филиппинская входит. Этот сериал стали называть банановыми войнами. - ASDFS(19.10.2016 15:51)
        
        Политика канонерок. Boвa(84 знак., 19.10.2016 10:32)
        
        Напомнить доктрину Монро? Там речь была о всем континенте Америка. Весь континент был объявлен зоной интересов США, куда не звали Европу. За это США не вмешиваются в европейские дела. - Лагунов(19.10.2016 17:41)
        
        Империя, контролирующая два материка - уже не империя? Нда, тамбовско-крестьянская упёртость - это нечто. - =AlexD=(20.10.2016 08:30)
        
        Правда они тогда же в Филиппины залезли, но легче признать Филиппины Южной Америкой, чем переубедить вас. - Boвa(19.10.2016 20:13)
        
        Об чем и речь. Империя как она есть. - ASDFS(19.10.2016 18:33)
        
        Армия это структура способная воевать с равным по силам противником.Ничего подобного у них нет.Авианосцы способные гонять туземцев это скорее полицейские силы действующие при соотношении сил не менее чем 1:10. - PlainUser(19.10.2016 12:46)
        
        Ну расскажи какое там соотношение сил в Афганистане или Ираке было. Технологическое преимущество это мощная штука. - ASDFS(19.10.2016 13:29)
        
        (Соотношение сил) != (соотношение живых сил). - PlainUser(21.10.2016 12:22)
        
        А разве они победили силой оружия? Вроде бы просто купили всех кого надо и на этом всё. - =AlexD=(19.10.2016 13:38)
        
        Деньги тоже могут быть оружием. - ASDFS(19.10.2016 15:48)
        
        Великая Порта? :) - Скрипач(18.10.2016 14:45)
        
        1571 год, битва при Молодях. Совсем немного оставалось до Великой Порты в московском Кремле. - Лагунов(18.10.2016 18:51)
        
        Вот так всегда Сталинград приходит к супостату, когда этого уже никто не ждёт. Кроме русских. - Крок(18.10.2016 20:39)
        
        Угу. "Казалося, ну, ниже нельзя сидеть в дыре - ан глядь, - уж мы в Париже , с Луи де Дэзире..." - _volkanaft(18.10.2016 21:46, )
        
        Неа, я - Генерал - General(18.10.2016 15:20)
        
        Ближний Восток и Средняя Азия объединялись в огромные империи не раз и не два. Так что ни о каких "тысячах, неспособных объединится, народах", по факту, и речи быть не может. - Скрипач(18.10.2016 15:53)
        
        ... а ведь всё началось в Тюркском каганате от Дуная до Алтая в 6 веке н.э. - Лагунов(18.10.2016 18:52)
        
        я всегда к ним относился с подозрением. - Крок(18.10.2016 20:40)
  - ...и Татарстан, в 16 веке, тоже :))) - Скрипач(18.10.2016 09:15)
    - если смотреть реально на Восточную Европу последних 500 лет, то шел дележ (схватка) нескольких империй - Польша (Польша/Литва), Московия, Швеция и Турция. И реально должен был остаться только один. К 19 веку только один и остался. :-) В этой Лагунов(50 знак., 18.10.2016 09:52)
    - Львов - Польше (понятно), а Татарстан кому? - Лагунов(18.10.2016 09:34)
- Сделал закладочку. Потом почитаю "про настоящую Украину", просвещусь :) - Скрипач(17.10.2016 21:08)
  - ну да, ёрничайте дальше. речь идёт в принципе об общей культуре и истории, традициях, которые нагло попираются в угоду кучке алчного политического сброда и просто негодяев, при молчаливом согласии "одурманенного" и запуганного народа :( вот что Adept(151 знак., 17.10.2016 21:33 - 21:35)
    - :) Скрипач(105 знак., 17.10.2016 21:41)
      - оговорка "по Фрейду" ??? цитируйте правильно: "Велики шансы просто исчезновения украинского народа как такового." Adept(1146 знак., 17.10.2016 21:59 - 22:21)
        
        как может исчезнуть то, чего никогда не существовало? Так называемый "украинский народ" был придуман в 1890 году депутатами Галицкого сейма. - =L.A.=(20.10.2016 12:19)
        
        Не, ну ты это гонишь со зла. Другой базар что до начала XX века никто не пытался натянуть украинский этнос на уровень национальности и в честь этого не записывал в украинцы всех казаков, малороссов, галичан и русских по признаку территории ASDFS(12 знак., 20.10.2016 14:17)
        
        Матрос Пётр Кошка был малоросс. - Это_Я(17.10.2016 22:03)
        
        Это он вам сам сказал при личной встрече? Boвa(59 знак., 17.10.2016 23:42)
        
        Да и в городе Тарнополь украинцы тоже сравнительно недавно появились. Как и в Лемберге и Станиславе. - Это_Я(18.10.2016 00:23)
        
        я хочу осторожно заметить, что в городах на территории совр. "Украины" до 1917 года малороссов и украинцев было единицы процентов. В городах жили только русские, поляки и евреи. Еще немцы местами. Малороссы и украинцы жили только в селах. - Лагунов(18.10.2016 19:01)
        
        Шевченко согласно кивает. - ASDFS(18.10.2016 19:36)
        
        Угу, но историю придумывают победители по своему разумению. - Boвa(18.10.2016 00:27 - 00:31)
        
        Ну меня они уже не обманут. - Это_Я(18.10.2016 01:19)
        
        свистишь - Скрипач(18.10.2016 07:46 - 07:54)

О смысле всего сущего