Mebius (14.11.2016 00:29, просмотров: 450) ответил scorpion на У меня доступ к ссылке заблокирован МГТСом. А для чего будет нужен этот вакуум ?-
- Думаю, без турбомолекулярного насоса здесь не обойтись. И форвакуумный в первой ступени должен быть сухим, безмаслянным. - scorpion(14.11.2016 13:40)
- В ионном имплантере Везувий-13 ионная пушка двуступенчатым масляным диффузионным насосом откачивалась 10Е-7 паскаля влегкую (масло ВМ-1 если склероз мне не изменяет). Причем значительно быстрее, чем сама труба, которая двумя турбомолекулярниками Codavr(312 знак., 15.11.2016 23:20 - 23:34)
- Откачивать он может и откачивает, но потом весь вакуум парами масла загаживает. У нас на работе давно отказались от пароструйников. Недавно последний на списание уволокли. У современных турбомолекулярных керамические подшипники и магнитный подвес. scorpion(71 знак., 16.11.2016 09:38)
- Чота я не понял. Вакуум 10е-7 паскаля загаженный парами масла это как? Нынче ученым какую-то особую траву выдают вместо спирта? А текстолит это в форвакуумном, перечитай что я написал и эта, переходи на натурпродукт, не надо всех этих модных Codavr(35 знак., 16.11.2016 21:52 - 21:59)
- а еще после открытия рамеры проводишь по стенке пальцем и чувствуешь масло. мы переходили на криогенные насосы... еще есть абсорбционные. тоже интересная безмаслянная штука, только не помню сколько там остаточный вакуум... - JP111(17.11.2016 00:35)
- Вакуум там хороший и масла нет, но производительность низкая. У магниторазрядных насосов то же самое. Криогенные - отличная штука, но дорогие и периодически модули с сорбером в гелиевом тракте и поглотители газа на морде насоса нужно менять. - БАРМАЛЕЙ(17.11.2016 10:09 - 10:13)
- И на внутренностях камеры адсорбируется, да - scorpion(17.11.2016 09:32)
- Упругость паров при 20°С, Па (мм.рт.ст.), не выше 4,0×10-7 (3,0×10-9) - Codavr(17.11.2016 20:55, ссылка)
- Это надо ионному пучку рассказать. Сбоку от него при пролёте табличку поставить с указанием упругости паров и пожеланием счастливого полёта. - scorpion(17.11.2016 21:42)
- Дык, родной. Когда пучок шарашит по стенам он выбивает не масло со стен, а газ из пор. Именно поэтому и нельзя оставлять надолго без откачки, патамушто стенки газ адсорбируют моментально. После непродолжительного стояния еще пару-тройку суток под Codavr(103 знак., 23.11.2016 13:27)
- Зачем ему шарашить по стенам если он хорошо сфокусирован и бьёт в мишень ? Про поиски спеца по вакуумной технике хорошо получилось :) Тут люди работают с ней с древних времён, ещё до моего рождения. - scorpion(23.11.2016 16:07)
- Помимо газа, там вода сорбируется со страшной скоростью. Камеры на высокий вакуум делали в кожухе с ТЕНами и грели до 400 градусов многие сутки. Нержавейка была соломенно-коричневого цвета с медными прокладками. - БАРМАЛЕЙ(23.11.2016 15:39)
- Дык, родной. Когда пучок шарашит по стенам он выбивает не масло со стен, а газ из пор. Именно поэтому и нельзя оставлять надолго без откачки, патамушто стенки газ адсорбируют моментально. После непродолжительного стояния еще пару-тройку суток под Codavr(103 знак., 23.11.2016 13:27)
- Это надо ионному пучку рассказать. Сбоку от него при пролёте табличку поставить с указанием упругости паров и пожеланием счастливого полёта. - scorpion(17.11.2016 21:42)
- Упругость паров при 20°С, Па (мм.рт.ст.), не выше 4,0×10-7 (3,0×10-9) - Codavr(17.11.2016 20:55, ссылка)
- это когда сначала откачивают, потом выключают насосы и начинают эксперимент. А в это время пары масла обратно в систему забрасываются. - scorpion(16.11.2016 22:48)
- Выключают? Шо за хрень? Если ты насос выключаешь изволь поставить вакуумный затвор. В противном случае форвакуум тут же ломанется в откачиваемый объем. К турбомолекулярным и всем прочим это относится точно также. Завязывай с этой травой, а то я за Codavr(16 знак., 17.11.2016 18:34)
- Представь себе, выключают. И затвор стоит. И вакуум накапливают на следующий день (эксперименты бывают длинными, с утра вакуум нужной кондиции быстро не сделаешь, а по ночам сейчас никто не остаётся и всё принудительно выключают). Какую бы траву scorpion(71 знак., 17.11.2016 19:53)
- А нахрена выключать? Тот самый Везувий о котором я говорил месяцами не выключался, ибо несколько дней стояния в выключенном состоянии и изволь повторять длительный процесс откачки, ибо газ один хрен пролезает и адсорбируется стенками, а потом Codavr(448 знак., 17.11.2016 20:40 - 20:46)
- У нас возможности такой сейчас нет оставлять на ночь. Сидеть с ним ночью некому (а по инструкции не менее 2х человек на установке должно присутствовать, хорошо выспавшихся, с ясным сознанием). И тарахтит старый советский маслоагрегат не по детски. - scorpion(17.11.2016 21:44)
- Нипонял. Ты форвакуумный насос имеешь ввиду? Масляный диффузионный работает ваще бесшумно, то есть молча. - Codavr(23.11.2016 13:24)
- Форвакуумный, да. От диффузионного ещё до меня отказались. - scorpion(23.11.2016 16:03)
- Нипонял. Ты форвакуумный насос имеешь ввиду? Масляный диффузионный работает ваще бесшумно, то есть молча. - Codavr(23.11.2016 13:24)
- У нас возможности такой сейчас нет оставлять на ночь. Сидеть с ним ночью некому (а по инструкции не менее 2х человек на установке должно присутствовать, хорошо выспавшихся, с ясным сознанием). И тарахтит старый советский маслоагрегат не по детски. - scorpion(17.11.2016 21:44)
- А нахрена выключать? Тот самый Везувий о котором я говорил месяцами не выключался, ибо несколько дней стояния в выключенном состоянии и изволь повторять длительный процесс откачки, ибо газ один хрен пролезает и адсорбируется стенками, а потом Codavr(448 знак., 17.11.2016 20:40 - 20:46)
- Представь себе, выключают. И затвор стоит. И вакуум накапливают на следующий день (эксперименты бывают длинными, с утра вакуум нужной кондиции быстро не сделаешь, а по ночам сейчас никто не остаётся и всё принудительно выключают). Какую бы траву scorpion(71 знак., 17.11.2016 19:53)
- Выключают? Шо за хрень? Если ты насос выключаешь изволь поставить вакуумный затвор. В противном случае форвакуум тут же ломанется в откачиваемый объем. К турбомолекулярным и всем прочим это относится точно также. Завязывай с этой травой, а то я за Codavr(16 знак., 17.11.2016 18:34)
- а еще после открытия рамеры проводишь по стенке пальцем и чувствуешь масло. мы переходили на криогенные насосы... еще есть абсорбционные. тоже интересная безмаслянная штука, только не помню сколько там остаточный вакуум... - JP111(17.11.2016 00:35)
- С керамическими шариками обычно без магнитного подвеса. Например у Лейбольда. Там, где магнитный подвес, стоят аварийные. На них при прорыве атмосферы садится вращающийся ротор. Рассчитаны примерно на полсотни посадок. - БАРМАЛЕЙ(16.11.2016 09:44)
- Масла там много ? :) - scorpion(16.11.2016 18:21)
- В керамических или аварийных? Пока не разбирал ни тех, ни других насосов. Есть в хозяйстве несколько TW-шек на керамике. У них нет масленок и в руководстве ничего об этом не сказано. Там прикольно сделано охлаждение мотора. Мотор BLDC и статор с БАРМАЛЕЙ(111 знак., 16.11.2016 20:56)
- Ну так я к тому и клоню, что в современных турбомолекулярных масла нету. Кстати, интересно вот, а эта керамика водород держит хорошо ? - scorpion(16.11.2016 22:50)
- А его и в древних не было. Ротор на магнитном подвесе. Рабочее положение вертикальное. Это потом появились модные которые в любом положении умеют. - Codavr(17.11.2016 20:50)
- Керамика скорее всего вакуум плотная. Двигатель с трубкой внизу, после молекулярной ступени. Если через керамику что и пролезет, то улетит в форвакуумник. - БАРМАЛЕЙ(17.11.2016 15:12)
- Ну так я к тому и клоню, что в современных турбомолекулярных масла нету. Кстати, интересно вот, а эта керамика водород держит хорошо ? - scorpion(16.11.2016 22:50)
- В керамических или аварийных? Пока не разбирал ни тех, ни других насосов. Есть в хозяйстве несколько TW-шек на керамике. У них нет масленок и в руководстве ничего об этом не сказано. Там прикольно сделано охлаждение мотора. Мотор BLDC и статор с БАРМАЛЕЙ(111 знак., 16.11.2016 20:56)
- Масла там много ? :) - scorpion(16.11.2016 18:21)
- Чота я не понял. Вакуум 10е-7 паскаля загаженный парами масла это как? Нынче ученым какую-то особую траву выдают вместо спирта? А текстолит это в форвакуумном, перечитай что я написал и эта, переходи на натурпродукт, не надо всех этих модных Codavr(35 знак., 16.11.2016 21:52 - 21:59)
- Откачивать он может и откачивает, но потом весь вакуум парами масла загаживает. У нас на работе давно отказались от пароструйников. Недавно последний на списание уволокли. У современных турбомолекулярных керамические подшипники и магнитный подвес. scorpion(71 знак., 16.11.2016 09:38)
- Сухой форвакуумный(спиральный) нужен если турбик безмасляный на магнитном подвесе. Винтовые и когтеобразные сухие форвакуумники слишком экзотические и дорогие. - БАРМАЛЕЙ(14.11.2016 17:46)
- Безмасляный насос нужен чтобы не испортить вакуум маслом. Безмаслянность привязывается к конкретной задаче, а не ктому насосу, который в связке с ним. - scorpion(14.11.2016 23:49)
- Безмасляный тракт более дорогой - в разы, и турбики с магнитным подвесом чуствительны к грязи на лопатках(дисбаланс) и боятся воды. У них магнитопроводы ржавеют. Это если не в химстойком исполнении. - БАРМАЛЕЙ(15.11.2016 11:12)
- ...а еще при случайной разгерметизации вакуумной магистрали все лопатки ротора срезает как бритвой и они шелестящей кучкой лежат а дне турбомолекулярника и приходится выписывать новый насос. - Codavr(15.11.2016 23:37 - 23:39)
- А кому сейчас легко ? :) А от воды, думаю, первым загнётся "эталонный" конденсатор :) - scorpion(15.11.2016 11:44)
- Безмасляный тракт более дорогой - в разы, и турбики с магнитным подвесом чуствительны к грязи на лопатках(дисбаланс) и боятся воды. У них магнитопроводы ржавеют. Это если не в химстойком исполнении. - БАРМАЛЕЙ(15.11.2016 11:12)
- Безмасляный насос нужен чтобы не испортить вакуум маслом. Безмаслянность привязывается к конкретной задаче, а не ктому насосу, который в связке с ним. - scorpion(14.11.2016 23:49)
- В ионном имплантере Везувий-13 ионная пушка двуступенчатым масляным диффузионным насосом откачивалась 10Е-7 паскаля влегкую (масло ВМ-1 если склероз мне не изменяет). Причем значительно быстрее, чем сама труба, которая двумя турбомолекулярниками Codavr(312 знак., 15.11.2016 23:20 - 23:34)
- Вроде как готовые вакуумные конденсаторы существуют - AlexG(14.11.2016 09:54)
- У них стабильность не та что надо. Иначе мне б и радиолампы хватило. - Mebius(14.11.2016 12:14)
- Объем емкости. Материл. Часто ли требуется откачивать. Ну и сколько паскалей то надо. - Codavr(14.11.2016 00:49)
- Ёмкость пикофарад тридцать, материал - металл (возможно металлопластик) откачивать как можно реже, лучше вообще не откачивать. На счёт паскалей пока не ясно. Будем экспериментировать. - Mebius(14.11.2016 09:14)
- Ващета я имел ввилу не пикофарады, а литры. А почему с паскалями не ясно. Это обычно первое что ясно. Металл это хорошо, пластик для вакуума это не фонтан. Мелкие течи эпоксидкой замазать при постоянной откачке или окошко из оргстекла куда ни шло, Codavr(68 знак., 14.11.2016 15:38 - 15:45)
- Почитай записки R. A. Pease. У них из конденсатора (не помню, вакуумного или воздушного) внезапно получился счётчик космических частиц. Прикинул, на салфетке, 30 пФ = квадрат 40 см с зазором 5. - Точка опоры(14.11.2016 13:15)
- Из вакуумного получить счетчик частиц затруднительно. - ASDFS(14.11.2016 13:39)
- Ёмкость пикофарад тридцать, материал - металл (возможно металлопластик) откачивать как можно реже, лучше вообще не откачивать. На счёт паскалей пока не ясно. Будем экспериментировать. - Mebius(14.11.2016 09:14)
- Думаю, без турбомолекулярного насоса здесь не обойтись. И форвакуумный в первой ступени должен быть сухим, безмаслянным. - scorpion(14.11.2016 13:40)