scorpion (14.11.2016 13:40, просмотров: 433) ответил Mebius на Хочу сделать некоторое подобие эталонной ёмкости для оценки качества своих преобразователей.-
- В ионном имплантере Везувий-13 ионная пушка двуступенчатым масляным диффузионным насосом откачивалась 10Е-7 паскаля влегкую (масло ВМ-1 если склероз мне не изменяет). Причем значительно быстрее, чем сама труба, которая двумя турбомолекулярниками Codavr(312 знак., 15.11.2016 23:20 - 23:34)
- Откачивать он может и откачивает, но потом весь вакуум парами масла загаживает. У нас на работе давно отказались от пароструйников. Недавно последний на списание уволокли. У современных турбомолекулярных керамические подшипники и магнитный подвес. scorpion(71 знак., 16.11.2016 09:38)
- Чота я не понял. Вакуум 10е-7 паскаля загаженный парами масла это как? Нынче ученым какую-то особую траву выдают вместо спирта? А текстолит это в форвакуумном, перечитай что я написал и эта, переходи на натурпродукт, не надо всех этих модных Codavr(35 знак., 16.11.2016 21:52 - 21:59)
- а еще после открытия рамеры проводишь по стенке пальцем и чувствуешь масло. мы переходили на криогенные насосы... еще есть абсорбционные. тоже интересная безмаслянная штука, только не помню сколько там остаточный вакуум... - JP111(17.11.2016 00:35)
- Вакуум там хороший и масла нет, но производительность низкая. У магниторазрядных насосов то же самое. Криогенные - отличная штука, но дорогие и периодически модули с сорбером в гелиевом тракте и поглотители газа на морде насоса нужно менять. - БАРМАЛЕЙ(17.11.2016 10:09 - 10:13)
- И на внутренностях камеры адсорбируется, да - scorpion(17.11.2016 09:32)
- Упругость паров при 20°С, Па (мм.рт.ст.), не выше 4,0×10-7 (3,0×10-9) - Codavr(17.11.2016 20:55, ссылка)
- Это надо ионному пучку рассказать. Сбоку от него при пролёте табличку поставить с указанием упругости паров и пожеланием счастливого полёта. - scorpion(17.11.2016 21:42)
- Дык, родной. Когда пучок шарашит по стенам он выбивает не масло со стен, а газ из пор. Именно поэтому и нельзя оставлять надолго без откачки, патамушто стенки газ адсорбируют моментально. После непродолжительного стояния еще пару-тройку суток под Codavr(103 знак., 23.11.2016 13:27)
- Зачем ему шарашить по стенам если он хорошо сфокусирован и бьёт в мишень ? Про поиски спеца по вакуумной технике хорошо получилось :) Тут люди работают с ней с древних времён, ещё до моего рождения. - scorpion(23.11.2016 16:07)
- Помимо газа, там вода сорбируется со страшной скоростью. Камеры на высокий вакуум делали в кожухе с ТЕНами и грели до 400 градусов многие сутки. Нержавейка была соломенно-коричневого цвета с медными прокладками. - БАРМАЛЕЙ(23.11.2016 15:39)
- Дык, родной. Когда пучок шарашит по стенам он выбивает не масло со стен, а газ из пор. Именно поэтому и нельзя оставлять надолго без откачки, патамушто стенки газ адсорбируют моментально. После непродолжительного стояния еще пару-тройку суток под Codavr(103 знак., 23.11.2016 13:27)
- Это надо ионному пучку рассказать. Сбоку от него при пролёте табличку поставить с указанием упругости паров и пожеланием счастливого полёта. - scorpion(17.11.2016 21:42)
- Упругость паров при 20°С, Па (мм.рт.ст.), не выше 4,0×10-7 (3,0×10-9) - Codavr(17.11.2016 20:55, ссылка)
- это когда сначала откачивают, потом выключают насосы и начинают эксперимент. А в это время пары масла обратно в систему забрасываются. - scorpion(16.11.2016 22:48)
- Выключают? Шо за хрень? Если ты насос выключаешь изволь поставить вакуумный затвор. В противном случае форвакуум тут же ломанется в откачиваемый объем. К турбомолекулярным и всем прочим это относится точно также. Завязывай с этой травой, а то я за Codavr(16 знак., 17.11.2016 18:34)
- Представь себе, выключают. И затвор стоит. И вакуум накапливают на следующий день (эксперименты бывают длинными, с утра вакуум нужной кондиции быстро не сделаешь, а по ночам сейчас никто не остаётся и всё принудительно выключают). Какую бы траву scorpion(71 знак., 17.11.2016 19:53)
- А нахрена выключать? Тот самый Везувий о котором я говорил месяцами не выключался, ибо несколько дней стояния в выключенном состоянии и изволь повторять длительный процесс откачки, ибо газ один хрен пролезает и адсорбируется стенками, а потом Codavr(448 знак., 17.11.2016 20:40 - 20:46)
- У нас возможности такой сейчас нет оставлять на ночь. Сидеть с ним ночью некому (а по инструкции не менее 2х человек на установке должно присутствовать, хорошо выспавшихся, с ясным сознанием). И тарахтит старый советский маслоагрегат не по детски. - scorpion(17.11.2016 21:44)
- Нипонял. Ты форвакуумный насос имеешь ввиду? Масляный диффузионный работает ваще бесшумно, то есть молча. - Codavr(23.11.2016 13:24)
- Форвакуумный, да. От диффузионного ещё до меня отказались. - scorpion(23.11.2016 16:03)
- Нипонял. Ты форвакуумный насос имеешь ввиду? Масляный диффузионный работает ваще бесшумно, то есть молча. - Codavr(23.11.2016 13:24)
- У нас возможности такой сейчас нет оставлять на ночь. Сидеть с ним ночью некому (а по инструкции не менее 2х человек на установке должно присутствовать, хорошо выспавшихся, с ясным сознанием). И тарахтит старый советский маслоагрегат не по детски. - scorpion(17.11.2016 21:44)
- А нахрена выключать? Тот самый Везувий о котором я говорил месяцами не выключался, ибо несколько дней стояния в выключенном состоянии и изволь повторять длительный процесс откачки, ибо газ один хрен пролезает и адсорбируется стенками, а потом Codavr(448 знак., 17.11.2016 20:40 - 20:46)
- Представь себе, выключают. И затвор стоит. И вакуум накапливают на следующий день (эксперименты бывают длинными, с утра вакуум нужной кондиции быстро не сделаешь, а по ночам сейчас никто не остаётся и всё принудительно выключают). Какую бы траву scorpion(71 знак., 17.11.2016 19:53)
- Выключают? Шо за хрень? Если ты насос выключаешь изволь поставить вакуумный затвор. В противном случае форвакуум тут же ломанется в откачиваемый объем. К турбомолекулярным и всем прочим это относится точно также. Завязывай с этой травой, а то я за Codavr(16 знак., 17.11.2016 18:34)
- а еще после открытия рамеры проводишь по стенке пальцем и чувствуешь масло. мы переходили на криогенные насосы... еще есть абсорбционные. тоже интересная безмаслянная штука, только не помню сколько там остаточный вакуум... - JP111(17.11.2016 00:35)
- С керамическими шариками обычно без магнитного подвеса. Например у Лейбольда. Там, где магнитный подвес, стоят аварийные. На них при прорыве атмосферы садится вращающийся ротор. Рассчитаны примерно на полсотни посадок. - БАРМАЛЕЙ(16.11.2016 09:44)
- Масла там много ? :) - scorpion(16.11.2016 18:21)
- В керамических или аварийных? Пока не разбирал ни тех, ни других насосов. Есть в хозяйстве несколько TW-шек на керамике. У них нет масленок и в руководстве ничего об этом не сказано. Там прикольно сделано охлаждение мотора. Мотор BLDC и статор с БАРМАЛЕЙ(111 знак., 16.11.2016 20:56)
- Ну так я к тому и клоню, что в современных турбомолекулярных масла нету. Кстати, интересно вот, а эта керамика водород держит хорошо ? - scorpion(16.11.2016 22:50)
- А его и в древних не было. Ротор на магнитном подвесе. Рабочее положение вертикальное. Это потом появились модные которые в любом положении умеют. - Codavr(17.11.2016 20:50)
- Керамика скорее всего вакуум плотная. Двигатель с трубкой внизу, после молекулярной ступени. Если через керамику что и пролезет, то улетит в форвакуумник. - БАРМАЛЕЙ(17.11.2016 15:12)
- Ну так я к тому и клоню, что в современных турбомолекулярных масла нету. Кстати, интересно вот, а эта керамика водород держит хорошо ? - scorpion(16.11.2016 22:50)
- В керамических или аварийных? Пока не разбирал ни тех, ни других насосов. Есть в хозяйстве несколько TW-шек на керамике. У них нет масленок и в руководстве ничего об этом не сказано. Там прикольно сделано охлаждение мотора. Мотор BLDC и статор с БАРМАЛЕЙ(111 знак., 16.11.2016 20:56)
- Масла там много ? :) - scorpion(16.11.2016 18:21)
- Чота я не понял. Вакуум 10е-7 паскаля загаженный парами масла это как? Нынче ученым какую-то особую траву выдают вместо спирта? А текстолит это в форвакуумном, перечитай что я написал и эта, переходи на натурпродукт, не надо всех этих модных Codavr(35 знак., 16.11.2016 21:52 - 21:59)
- Откачивать он может и откачивает, но потом весь вакуум парами масла загаживает. У нас на работе давно отказались от пароструйников. Недавно последний на списание уволокли. У современных турбомолекулярных керамические подшипники и магнитный подвес. scorpion(71 знак., 16.11.2016 09:38)
- Сухой форвакуумный(спиральный) нужен если турбик безмасляный на магнитном подвесе. Винтовые и когтеобразные сухие форвакуумники слишком экзотические и дорогие. - БАРМАЛЕЙ(14.11.2016 17:46)
- Безмасляный насос нужен чтобы не испортить вакуум маслом. Безмаслянность привязывается к конкретной задаче, а не ктому насосу, который в связке с ним. - scorpion(14.11.2016 23:49)
- Безмасляный тракт более дорогой - в разы, и турбики с магнитным подвесом чуствительны к грязи на лопатках(дисбаланс) и боятся воды. У них магнитопроводы ржавеют. Это если не в химстойком исполнении. - БАРМАЛЕЙ(15.11.2016 11:12)
- ...а еще при случайной разгерметизации вакуумной магистрали все лопатки ротора срезает как бритвой и они шелестящей кучкой лежат а дне турбомолекулярника и приходится выписывать новый насос. - Codavr(15.11.2016 23:37 - 23:39)
- А кому сейчас легко ? :) А от воды, думаю, первым загнётся "эталонный" конденсатор :) - scorpion(15.11.2016 11:44)
- Безмасляный тракт более дорогой - в разы, и турбики с магнитным подвесом чуствительны к грязи на лопатках(дисбаланс) и боятся воды. У них магнитопроводы ржавеют. Это если не в химстойком исполнении. - БАРМАЛЕЙ(15.11.2016 11:12)
- Безмасляный насос нужен чтобы не испортить вакуум маслом. Безмаслянность привязывается к конкретной задаче, а не ктому насосу, который в связке с ним. - scorpion(14.11.2016 23:49)
- В ионном имплантере Везувий-13 ионная пушка двуступенчатым масляным диффузионным насосом откачивалась 10Е-7 паскаля влегкую (масло ВМ-1 если склероз мне не изменяет). Причем значительно быстрее, чем сама труба, которая двумя турбомолекулярниками Codavr(312 знак., 15.11.2016 23:20 - 23:34)