Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Вторник
13 января

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Средства и методы разработки

713982 Топик полностью

opi3m (19.11.2016 13:00, просмотров: 1) ответил Dingo на Только что поймал себя на мысли, что Arduino делаются на AVR, ARM/Cortex, MSP430, x86.. А на PIC нет - ни PIC16, ни 24, ни 32. С чего бы?

Патамушта PIC-и - говно.

- Тогда тем более должны быть Oрдуины! - Олдфаг(19.11.2016 15:56, )
- да, PICи говно, очень неинформативные - скучные. Обычно тупо работают, заставляли в пустую трепаться в конфе среди озабоченных понятно чем почитателей неPICов. - basilmak(19.11.2016 13:52)
  - А правда, кто работал с обеими платформами, поделитесь сравнением? - Dingo(20.11.2016 15:33)
    - Не знаю насчет PIC24 и PIC32. Но PIC16 - это полный п...ц. Стек ограничен 8ю уровнями. RAM и FLASH разделены на 4 банка, к которым нельзя обращаться одновременно. Приходится всё-время переключаться туда-сюда. Ale3000(46 знак., 25.11.2016 09:16 - 11:15)
      - п...ц это HT48R002/03: стек 2 уровня, однократка, есть аппаратный эмулятор но поведение эмулятора и чипа не полностью идентично. - 3m(25.11.2016 12:44)
      - AT91S1200 как и многие ATTINY тоже полный пиздец. Там стека вообще три уровня. - fk0(25.11.2016 12:21)
        
        многие ATTINY тоже полный пи... отстал от жизни. уже у относительно новых t13, t25...85, t24 стек полноценный - m16_home(25.11.2016 13:09)
        
        Насчет "многих" вы загнули, такое чудо одно осталось в производстве - ATtiny28L - AlexG(25.11.2016 12:34)
      - ах ах ах, какие мы нежные. На си писать нужно было, тогда и банки были бы пофиг. Может вам программиста нанять :-) abivan(301 знак., 25.11.2016 11:28)
        
        Так я на Си и писал. Ale3000(440 знак., 25.11.2016 11:36)
        
        какой это год то был? в 99-м хайтековский компилятор поддерживала иде от фитона. Майкрочип тогда еще выпускал эмуляционные кристаллы. Внутрисхемный отладчик от фитона с этим кристаллом имел такие отладочные возможности, которых нынче нет ни у abivan(145 знак., 25.11.2016 11:56)
        
        ну струмент для PICов дороговато стоил - проще было поумнеть за те деньги) - basilmak(25.11.2016 16:06)
        
        В 2004 году это было. Отладчика у меня действительно не было. Про IDE от фитона вообще первый раз слышу. - Ale3000(25.11.2016 12:10)
      - Ага , пиковские банки сильно повысили мое искусство матерно выражаться. - PlainUser(25.11.2016 11:01)
      - а с каких годов они? и почему тогда сразу не вымерли?) - basilmak(25.11.2016 10:26)
    - Да тут половина народа поработала со всеми возможными платформами.Катастрофических отличий у пиков и авров нет.В относительно жестких условиях (-40С , коммутируемые трансформаторы 15кВ в 10см от проца) оба работают без вопросов при грамотном PlainUser(79 знак., 25.11.2016 08:02)
      - Я с PIC-ами не работал. Ни какими. - Dingo(25.11.2016 08:23)
        
        Их главная фишка поддержка производства старых кристаллов и легкий переход на новые.Я с атмелом капитально поссорился после того как он выпустил атмега88 ничем не лучше восьмой но пришлось много проектов переделывать.Поэтому в малотиражных PlainUser(572 знак., 25.11.2016 10:56 - 10:59)
        
        везунчик :) - scorpion(25.11.2016 09:32)
    - учитывая название раздела, по-моему, лучше ваять на том чем лучше владеешь, а не на том что лучше - больше о задаче клиента думаешь, а не об инструменте. - basilmak(20.11.2016 16:21)
    - Сравните объёмы текстов в Сахаре в категориях PIC и любой другой. - Крок(20.11.2016 15:54)
    - С обеими платформами - это какими ? - scorpion(20.11.2016 15:39)
      - PIC и ARM. Говна у всех хватает. PIC сильны не как процессор (хотя PIC24 может дать жару, если переписать код на асме), а как чип вокруг которого можно построить прибор в целом с минимальным количеством внешних компонентов, за минимальную fk0(518 знак., 20.11.2016 15:46)
        
        вроде в давние-давние времена даже попадалась расшифровка PIC как Периферийный Интеллектуальный Контроллер, но потом пропала, а по сути такими они и есть - basilmak(23.11.2016 19:44)
        
        Году эдак в 2005 я аж в Питер поехал на семинар по изучению LPC2103. Ну грешен. Пытался пойти в ренегаты. И когда я узнал, как там осуществляется перебрасывание состояния ноги, моя любовь к ПИКам окрепла с новой силой. - Крок(23.11.2016 21:13)
        
        И как оно там осуществляется? Скажете для тех, кто не знаком с ними? - Dingo(24.11.2016 04:39)
        
        При частоте процессора 60MHz, шевелить GPIO ногой он может максимум c частотой 1MHz. - Ale3000(24.11.2016 06:15)
        
        Да не нужно так быстро. Подумаешь, чтоб ногу включить нужно страницу кода -- функцию напиши! - fk0(24.11.2016 12:31)
        
        Кому-то нужно, а кому-то не нужно. Там одной командой нога дергается. Но эта команда 1мкс выполняется. Ale3000(136 знак., 25.11.2016 05:11)
        
        Тут такая логика: вся периферия должна использоваться готовая. Что значит - забыть про битбанг кроме релюшек, светодиодов и кнопок. Да, для меня после AVR тоже было непривычно, что нельзя дрыгать ногой с той же скоростью, что и ядро. Но Cortex Dingo(381 знак., 25.11.2016 06:02)
        
        Такое ощущение, что его под ASM-only и делали, остальное — для галочки %) - Николай Коровин(20.11.2016 19:30)
        
        Интересно, а вы в 1975г. какие компиляторы для МК видели? - Bill(25.11.2016 16:00)
        
        У каждого могут быть свои запросы. У эмбеддеров наиболее распространены два: 1) чтобы однажды выпущенный МК потом еще 25 лет выпускался без существенных изменений, и 2) чтобы шел непрерывный прогресс - росли возможности на той же самой Ксения(816 знак., 25.11.2016 14:14 - 15:04)
        
        даже если б и не похоронил, не было б вопросов. Если б оставили старую систему команд, но они приделывает новые костыли(система команд) к убогому 16-му семейству. Наворачивает новые фишки и новую периферию добавляют, а удачное 24-е семейство почти abivan(236 знак., 25.11.2016 14:52)
        
        У меня тоже сложилось такое впечатление - scorpion(21.11.2016 14:43)
        
        про средства разработки: при той сложности задач, что соответстуют PICам, встроенный дебагер нафиг не нужен, обычно все дебажится в голове. - Argon(20.11.2016 18:00)
        
        ню-ню :)) вот у меня сейчас ATXMEGA32 - 96% заполнение флеша. Adept(1003 знак., 22.11.2016 00:53)
        
        ATXMEGA - хороший камень, его надо развивать! :) - Ксения(22.11.2016 04:35)
        
        яростно плюсую (тем более, что есть в разных реализациях по корпусам и ресурсам - практически на любой вкус) Жалко только если мелкочип его похоронит (а такое впечатление создаётся, ибо он как-то не вписывается в модельный ряд "ПИКов", которые эту Adept(439 знак., 22.11.2016 04:45)
        
        К сожалению, это не Микрочип похоронил иксмегу, а сам Атмел, когда демонстративно перевел стрелки с иксмеги на Cortex-M0. Т.е. уже тогда SAM-D готовился как могильщик иксмеги. Причем, линейка SAM-D испеклась вовсе неплохая, и даже сказала бы, что Ксения(1303 знак., 22.11.2016 05:13 - 05:18)
        
        Что интересно, ядро AVR до выпуска в качестве микроконтроллера было микропроцессорной секцией для использования в ASIC и, соответственно, разрядность могла быть любой с шагом 8. Было бы интересно посмотреть документацию по архитектуре и системе AlexG(65 знак., 22.11.2016 10:21)
        
        "любая разрядность" - это когда с шагом 2 (см. серия 589) а с шагом 8 - это не айс. - Крок(22.11.2016 11:55)
        
        Но на 24-х разрядный AVR я бы посмотрел %) - AlexG(22.11.2016 14:18)
        
        Хм... У меня давно возник вопрос: почему бы не сделать байт 12-разрядным? По-моему, это было бы удобно. Ведь были же в свое время и 12-разрядные машины, и 24-разрядные тоже. - Bill(23.11.2016 06:12)
        
        Были и сейчас ничего не мешает… помнится, я тут высказался, что контроллер ЖК должен быть не просто кляксой, умеющей помнить видеобуфер 128х64 и дёргать вовремя вольтажи STN-стекляшки, а умной кляксой класса «меньше младшего МК». Вот там — Николай Коровин(413 знак., 24.11.2016 16:25)
        
        изначально "байт" обозначало не 8 а 16 вроде - в прессе было описно - basilmak(23.11.2016 13:46)
        
        Скорее всего, было 6. А вообще, -> - Bill(23.11.2016 13:54, ссылка)
        
        почитал вики - не верю - давно и несколько раз попадалось в разных местах что "байт" изначально была абстракция в разных фирмах имеющая разную размерность, и у DEC вроде было со смыслом 16. А щаз конечно навыдумывают историй про ВЛСР и скока Аврор basilmak(47 знак., 23.11.2016 14:02)
        
        Ну, у DEC как раз байт был 8-разрядным. - Bill(23.11.2016 14:25)
        
        ну где читал там с примерами приводилось - типа в документации такого года стока бит, а в документации такого года уже стока бит. Всё это было интересно в те времена когда про ВТ больше из книг можно было переводных узнать - в середине 70х. Помню basilmak(209 знак., 23.11.2016 14:54 - 14:59)
        
        восьмибитный байт это просто исторически сложившийся стандарт. Пока он не сложился были возможны (и реально существовали) и другие варианты, а теперь уже поздно что-то менять. - AlexG(23.11.2016 12:16)
        
        Чоуж поздно то? Если делать некую "вещь в себе", можно что угодно сгородить. Но и там не делают. Просто нафиг не надо 12, когда 32 и 64 шагает по планете. - mr-x(23.11.2016 13:39)
        
        Ну, тогда шагали бы 48 (4 байта) и 96 (8 байт). - Bill(23.11.2016 13:51)
        
        А зачем? Так не делают не потому, что паровоз ушел и со сложившейся ситуацией ничего нельзя поделать. Просто в этом нет особого смысла. Ну 8, и пусть 8. - mr-x(23.11.2016 14:24)
        
        Смысл, на мой взгляд, тут такой: Bill(576 знак., 23.11.2016 14:47)
        
        Безналоговые девицы продают и 56-разрядные изделия. - Крок(23.11.2016 13:45)
        
        Это чо, все регистры такие? Или один только аккумулятор? Аккумуляторы то, вроде, какие попало бывают. - mr-x(23.11.2016 14:17)
        
        Я не вникал. Музыкальные процессоры ADAU. Там данные 24 разрядные, перемножитель-накопитель 56. - Крок(23.11.2016 15:25)
        
        это когда без НДС) - basilmak(23.11.2016 14:04)
        
        Думаю, всё дело было в двоичном фундаментализме - при обращении к конкретному биту в 4-разрядном адресе бита были бы "пустые" адреса. - Крок(23.11.2016 11:16)
        
        да, пожалуй. Как сказал один американский инженер на семинаре OnSemi "Atmel любит выстрелить себе в ногу" .По поводу пар и тетрад - интересная мысль, но наряд ли так когда-нибудь сделают (тем более, что это переработка АЛУ и логики доступа Adept(583 знак., 22.11.2016 05:28 - 05:32)
        
        Так для SAM-D они ведь такое АЛУ сделали? Вот я и говорю, что систему команд не надо было менять. Да и было бы странным, если бы чтение 32-битного регистра из памяти за такт не вызывало проблемы, а со чтением тетрады того же размера возникла бы Ксения(771 знак., 22.11.2016 07:37 - 07:47)
        
        Учитывая гарвардскую архитектуру AVR, можно было бы сделать ширину команды не в 16, а 18 бит, добавив пару бит для хранения разрядности данных. Как раз в духе Микрочипа получается. - vmp(22.11.2016 08:55)
        
        Как раз в духе Микрочипа Да! Тысячу раз да :) И три типа данных — short всегда 16, просто int 18 (применяется только тогда, когда лежит константой во флэшке), long всегда 32. Задротский рай :) (_Spoiler↓) Николай Коровин(135 знак., 22.11.2016 12:18)
        
        Нет уж. Команды некратные байту - извращение. :) Но ничего бы не мешало расширить команды до 32-бит, от этого контролер не стал бы 32-битным, но стало бы заметно просторнее и для длинного jump'а тоже полезно. А flash нынче дешевая и лишнюю энергию Ксения(13 знак., 22.11.2016 10:26 - 10:30)
        
        — Ты не поэт… — простонал Цветик :-D - Николай Коровин(22.11.2016 13:28)
        
        pic вообще != pic16. - fk0(22.11.2016 00:17)
        
        А вот реально, допустим, голова Дом Советов, PIC32 с двумя метрами и вместо уютной комнатки со складом и шайбами — Вася с одним этим PIC32 на макетке. Но зато голова Дом Советов. Для большей конкретности ещё вводных дам — нужно немного си, но Николай Коровин(314 знак., 21.11.2016 14:37)
        
        Флеш: PIC24 до 1 МБ, PIC32MX до 0,5 МБ, PIC32MZ до 2 МБ. Это же какую голову надо иметь, чтобы столько говнокода в голове дебажить? Должна быть не голова, а Дом Советов. - mr-x(21.11.2016 10:41 - 10:49)
        
        Или один wav-файл на 5 минут. - Крок(21.11.2016 16:35)
        
        wav-файл надо во внешней памяти хранить. - mr-x(21.11.2016 17:02)
        
        Ха. Сейчас полез на поиски большой памяти в маленьких корпусах. У Терраэлектронки именно этот раздел поиска весьма убогий. У Мелкочипа максимум в 1Мбит в 8-ногих соиках. Поиск продолжаю. - Крок(21.11.2016 17:46)
        
        какой памяти? SST26VF064B - abivan(21.11.2016 18:24, ссылка)
        
        напрягает вот эта надпись Serial Quad I/O (SQI) - Крок(21.11.2016 19:05)
        
        Не надо КВАд - используете как обычный SPI с одним входом и выходом. Микра по умолчанию работает в этом режиме и в КВАД переключается нарочно. - Точка опоры(21.11.2016 22:18, ссылка)
        
        Ага. Дайте две. - Крок(21.11.2016 22:30)
        
        а скока флеша надо? - jaga-jaga(21.11.2016 19:31)
        
        Да чиста музыкальное сопровождение писать, чтоб клиенту не скучно было. Сколько есть, столько и переварим. - Крок(21.11.2016 22:25)
        
        YM2149F программно сэмулируй. Стильно, модно, олдскульно. Выбьешь скупую слезу ностальгии у клиента. - mr-x(22.11.2016 09:13)
        
        256Mb в соик-8-208мил. 512Mb и даже 1Gb в WSON-8 6x8mm и на теже пады на плате паяется. gigadevice - наше фсе) в элтех - jaga-jaga(22.11.2016 00:06)
        
        А если стоит задача забить всю память проца? - Крок(21.11.2016 17:30)
        
        ПИКи традиционный абсолютный лидер по качеству инструментария в отрасли. С конца. ASDFS(193 знак., 20.11.2016 16:36)
        
        Лол, я это переплюну одним чихом :-D Слабо скомпилировать под «умную DRAM»? :-D → - Николай Коровин(21.11.2016 14:28, ссылка)
        
        Кажется, ты промахнулся с постом. - ASDFS(21.11.2016 19:09)
        
        Фсмысле? :) ИМХО более «некомпилябельного» способа наращивать удельную производительность флопс/вентиль, чем я там тогда набредил — просто уже не придумаешь. Можно эзотерику ради эзотерики, но там было ради производительности. Николай Коровин(209 знак., 21.11.2016 19:50)
        
        Спасибо. Первый существенный момент. Так может и на изучение замотивируете... - Dingo(20.11.2016 15:59)
        
        Я б замотивировался на Renesas. У них полно офигенных идей, но похоже помрут. :-( - fk0(20.11.2016 16:02)
        
        Что за офигенные идеи у Ренесас? Как-то на выставке не впечатлили. Кортексы как кортексы, а эта их Синергия — галимая калька с Гармонии Микрочипа. Хорошо, когда проект в абсолютно новой отрасли и нет своих наработок. Alex B.(139 знак., 25.11.2016 10:39)
        
        +1. И у меня такое ощущение. Они столь велики, что покупать их некому. Ну разве что гос.фонду какому, в котором правительство санирует токсичные активы. Иена все время норовит сползти к 100 (отн. $), а это каюк всему японскому экспорту. RX600 Evgeny_CD(324 знак., 20.11.2016 16:16 - 19:18)
        
        Дешево _в_ _розницу_ для любителей. Так вообще бесплатно раздавать можно. Потому и жрут. Успех AVR: раздача литературы и макетов почти бесплатно, бесплатные средства отладки. - fk0(20.11.2016 19:42)
        
        Нет, механизм успеха AVR был совсем другой. Evgeny_CD(647 знак., 20.11.2016 23:44)
        
        фигня это всё - Майкрософт и Аппл - можно быть разными и быть лидерами, а уж потом на лидеров натягивают алгоритм из-за которого он якобы лидером стал. Что Аппл станет массовым для меня лично нонсенс - такого никто не ожидал, ну выфачиваются, ну basilmak(68 знак., 22.11.2016 20:26)
        
        Я первый AVR купил за 30 рублей. И программатор на LPT-порт состоящий из одних проводов спаял. И у меня через него чуть ли не gdb работал сразу. А PIC? Шайбу за 600 что ли баксов купи поди. И физлицу никто вообще не продаст. - fk0(21.11.2016 00:52)
        
        физлицу всегда и всё продают за физ деньги) ПИКи когда пошли первый программатор через COM-порт на Дельфи написал за день взяв готовые наработки поляка какого-то - уж не помню. Запомнилось чувство досады - первый прошитый 8ногий ПИК руками из basilmak(87 знак., 23.11.2016 11:37)
        
        Это был знак свыше :) - scorpion(23.11.2016 12:45)
        
        Во-во. Ощущение, что это мне надо, а не им. - Николай Коровин(21.11.2016 01:18)
        
        По моим впечатлениям ARM хорош объёмом флэша и ОЗУ, скоростью, удобством сред разработки. А пики дешевизной и устойчивостью к воздействию внешних факторов (жёсткие условия эксплуатации). - scorpion(20.11.2016 15:59)
  - Не ньюсмейкеры :) - Барбос(19.11.2016 14:04)
- Здесь будет срач? И да. Почему продукция микрочипа таки говно? Двадцать лет ~~паразитирую~~ работаю на этих прикольных контроллерах, и всё нормально. Барбос(21 знак., 19.11.2016 13:35)
  - не-е-е! Это у меня Z8Encore прикольные, ни у кого нет. А PIC-и - это серо... - Лагунов(21.11.2016 18:42)
  - Пики - это фу... :) - scorpion(19.11.2016 13:55)
    - Не, они фу, ясен пень. Но. Работают же. Этакие таджики среди микроконтроллеров. А так -- да, фу. - Барбос(19.11.2016 14:00)
      - Какая хорошая аналогия - таджики :) - scorpion(19.11.2016 15:01)
  - смирись... вляпался коль то просто терпи) не отмыться((( - basilmak(19.11.2016 13:54)
    - Теперь всю жизнь отмываться :) - scorpion(19.11.2016 13:56)
      - Чёй та? Я ж и всяких армов/кортексов тоже того... этого. Или это несмываемое? Пойду за пивом, грустить буду. - Барбос(19.11.2016 14:02)
        
        Ну я вот до сих пор иногда вспоминаю как на некоторых фирмах, где я работал, пики программировал. Вспоминаю с облехчением - ну наконец то это закончилось :) - scorpion(19.11.2016 15:03)