-
- Да народ не парится, мне надо было 500..600 Вт в нагрузку скинуть, спросил в соседнем отделе, одолжили сборку из тэнов, киловатт так на 6, разогрел довольно слабо. Короче, дешевле будет набор тэнов прикупить. Промазал, ниже ответить хотел. - Visitor(02.02.2017 19:53)Бoмж
- сертифицировать нужно будет в ООН в Комитете по борьбе с потеплением климата... - basilmak(02.02.2017 20:00)
- Прямоходовой преобразователь + рекуперативный выпрямитель, и греть ничего не надо, но я бы сделал R-2R ЦАП на реле, сейчас на улице холодно - IBAH(02.02.2017 15:41)
- Чтобы вернуть мощность в сеть ~220В, нужен не выпрямитель, а "закривитель" :) - Экспериментатор(02.02.2017 19:06, )
- Физику не обманешь.Энергия накопленная индуктивностью не пропадает в никуда. PlainUser(481 знак., 02.02.2017 12:12)
- Все промышленные балласты-нагрузки делают с рекуперацией в питающую сеть. То есть ничего кроме потерь на КПД преобразователя никуда не рассеивается в виде тепла. - my504(02.02.2017 16:56)
- делали дивайс с рекуперацией в сеть 30 кВт - моргало все в округе :) - vllv(03.02.2017 00:23)
- А можно пример схемы? Наверное тормозные резисторы для частотников придумали распильщики. - Экспериментатор(02.02.2017 19:14, )
- Резисторы - это от бедности, только на сравнительно маломощных аппаратах. Очень многие серьезные умеют рекуперировать в сеть. - Yurasvs(02.02.2017 23:41)
- Согласен. И от солнечных батарей у них можно законно счетчик в обратную сторону крутить, а у нас за это в лучшем случае штраф выпишут. Рекуператор - это отдельное устройство с широкой областью применения. - Экспериментатор(03.02.2017 00:18, )
- ЛичноПутин штраф выписывать будет? - IBAH(03.02.2017 14:08)
- Согласен. И от солнечных батарей у них можно законно счетчик в обратную сторону крутить, а у нас за это в лучшем случае штраф выпишут. Рекуператор - это отдельное устройство с широкой областью применения. - Экспериментатор(03.02.2017 00:18, )
- скорее они про них не знают, балласт всяко дешевле рекуперативного выпрямителя , видел систему многодвигательную систему (что вроде прокатного стана) частотники питаются +600В, а 600В от рекуперативного выпрямителя - IBAH(02.02.2017 19:34, ссылка)
- Я тоже ничего не знаю про "рекуперативный выпрямитель". Плохо понимаю, как без регулируемого импульсного повышающего преобразователя можно тормозить двигатель об сеть. При торможении напряжение на двигателе меньше сетевого, без его повышения будут Экспериментатор(122 знак., 02.02.2017 19:53, )
- Все это хорошо, но очень дОрого и избыточно для этой задачи. Если DC шину частотника питать синхронным выпрямителем (мост из шести транзисторов вместо диодов и дроссель в каждой фазе), тормозить рекуперацией в сеть вполне реально, и это широко Yurasvs(311 знак., 02.02.2017 23:38 - 23:51)
- Реальную кто ж тебе покажет... "Плохо понимаю, как без регулируемого импульсного повышающего преобразователя можно тормозить двигатель об сеть." Там как раз и образуется "повышающий импульсный преобразователь". Обратноходовой. - IBAH(02.02.2017 20:29, картинка)
- Обмотка двигателя как трехфазный импульсный трансформатор? Он на это обычно не рассчитывается, а стоить может подороже любого частотника. Может поэтому у нас лифты стали падать как листья? - Экспериментатор(02.02.2017 20:59, )
- Только фирма Сименс об этом не догадывается. Что с них взять, толерантные европейцы погрязшие в гомосятине... - IBAH(02.02.2017 22:51)
- Обмотка двигателя как трехфазный импульсный трансформатор? Он на это обычно не рассчитывается, а стоить может подороже любого частотника. Может поэтому у нас лифты стали падать как листья? - Экспериментатор(02.02.2017 20:59, )
- Я тоже ничего не знаю про "рекуперативный выпрямитель". Плохо понимаю, как без регулируемого импульсного повышающего преобразователя можно тормозить двигатель об сеть. При торможении напряжение на двигателе меньше сетевого, без его повышения будут Экспериментатор(122 знак., 02.02.2017 19:53, )
- Резисторы - это от бедности, только на сравнительно маломощных аппаратах. Очень многие серьезные умеют рекуперировать в сеть. - Yurasvs(02.02.2017 23:41)
- Все промышленные балласты-нагрузки делают с рекуперацией в питающую сеть. То есть ничего кроме потерь на КПД преобразователя никуда не рассеивается в виде тепла. - my504(02.02.2017 16:56)
- Революционная мысль. А что скажето по поводу десятка релюшек? - Крок(02.02.2017 09:50)
- я делал тупой ГПТ на трех параллельных КТ827 с уравниванием в эмиттере на прямых кусках, 30-50мм, нихрома Ø1.0..1.5мм. LordN(233 знак., 02.02.2017 02:16 - 02:21)
- транзистор на не очень большой радиатор (по воздуху 100 Вт) и в металлическую ванну с машинным маслом:) Vit(134 знак., 01.02.2017 23:47)
- 5 китайских лабораторных блоков питания - VL(01.02.2017 23:12, )
- По-моему, идея с мощным ЦАП хороша. Вместо реле - ключи, а сам ЦАП делаете дельта-сигма. В зависимости от режима разряды работают в режиме ШИМ. Плюс в том, что скачки тока, подлежащие сглаживанию, уже не 100%, а в разы меньшие. Значит и дроссель Nikolay_Po(355 знак., 01.02.2017 22:49)
- Да, отличная идея. Попробую так и сделать. Yurasvs(461 знак., 02.02.2017 00:23 - 00:46)
- ЦАП на базе МК ATTINY24 (управляющий сигнал подаётся на вход АЦП) + пяток ключей (и столько же кусков нихрома) - получаем дискретность 1/32, никаких импульсных режимов не потребуется. - AU08(01.02.2017 22:28 - 22:30)
- Да, это обсуждалось уже, вместо ключей можно реле, которые не греются (я так раньше делал), но желают совсем плавную регулировку. - Yurasvs(01.02.2017 22:32 - 22:34)
- Указанные в Ваших требованиях пульсации тока 10% (1% от Full Scale)- это плавная регулировка? ЦАП на 7 или 8 разрядов такое же обеспечит (если ОС по току завести на вход МК) - AU08(01.02.2017 22:36)
- Кажется понял мысль. Суммируем ООС с датчика тока с сигналом задатчика, добавляем интегрирующее звено, чтобы не слишком быстро ключами дрыгало. будет поддерживать среднее значение точно, а пульсации не выйдут из заданных пределов. Разумный Yurasvs(18 знак., 01.02.2017 22:56)
- Именно так: "интегрирующее звено, чтобы не слишком быстро ключами дрыгало" - AU08(01.02.2017 22:57)
- Ну вот, дельта-сигма ЦАП и выходит, как ни крути :) - Nikolay_Po(02.02.2017 14:59)
- Именно так: "интегрирующее звено, чтобы не слишком быстро ключами дрыгало" - AU08(01.02.2017 22:57)
- Пульсации это одно, а средний ток это совсем другое. Он должен регулироваться плавно и поддерживаться поточнее. - Yurasvs(01.02.2017 22:42)
- Кажется понял мысль. Суммируем ООС с датчика тока с сигналом задатчика, добавляем интегрирующее звено, чтобы не слишком быстро ключами дрыгало. будет поддерживать среднее значение точно, а пульсации не выйдут из заданных пределов. Разумный Yurasvs(18 знак., 01.02.2017 22:56)
- Указанные в Ваших требованиях пульсации тока 10% (1% от Full Scale)- это плавная регулировка? ЦАП на 7 или 8 разрядов такое же обеспечит (если ОС по току завести на вход МК) - AU08(01.02.2017 22:36)
- Да, это обсуждалось уже, вместо ключей можно реле, которые не греются (я так раньше делал), но желают совсем плавную регулировку. - Yurasvs(01.02.2017 22:32 - 22:34)
- Мегасхемотехника там -> Компоненты внутри. Важно выбрать операционник с неограниченной емкостной нагрузкой и полевик с небольшей емкостью затвора. Ставишь несколько щтук таких модульков параллельно и управляешь по входу общим напряжением. Полоса Evgeny_CD(456 знак., 01.02.2017 22:20 - 22:26, ссылка)
- Не хочу ставить 10 радиаторов по 120Вт! Охотники за цветметом девайс из цеха украдут! - Yurasvs(01.02.2017 22:27)
- Какой цветмет?Тут кусок ЖД рельсы само то. - PlainUser(02.02.2017 12:14)
- Ставьте резисторы! - AU08(01.02.2017 23:28, ссылка, ссылка)
- Именно, мы на таких делали. Термопаста и вперед. - Молодой коллега(01.02.2017 23:37)
- Поставь на один радиатор с проточных водяным охлаждением. - Evgeny_CD(01.02.2017 22:39)
- А воду лить в канализацию, как это делают лазерщики? Воды и канализации поблизости нету, значит все равно понадобится радиатор типа автомобильной печки для охлаждения воды. - Yurasvs(01.02.2017 22:45)
- Вот тебе радиатор длинной 300 мм, который при 100 Л/мин обдува имеет 0.08 град на ватт. Поставь 2 радиатора в "ромб", полкарбоната вокрук для создания "аэродинамической трубы", кулер снизу и сверху - получишь перегрев 48 град и нормальное Evgeny_CD(118 знак., 01.02.2017 22:55)
- Подобных радиаторов много на Митинском рынке нерезиновой (у тех, кто силовухой торгует) - там тебе хоть 1 шт продадут. - Evgeny_CD(01.02.2017 22:57)
- Вот тебе радиатор длинной 300 мм, который при 100 Л/мин обдува имеет 0.08 град на ватт. Поставь 2 радиатора в "ромб", полкарбоната вокрук для создания "аэродинамической трубы", кулер снизу и сверху - получишь перегрев 48 град и нормальное Evgeny_CD(118 знак., 01.02.2017 22:55)
- Это я к тому, что 1250Вт полюбасу надо рассеять. И если нихром не канает, то хоть миллион TO-92, хоть 3 шт TO-247, но радатор на 1250Вт нужен! - Evgeny_CD(01.02.2017 22:43)
- +1 - AU08(01.02.2017 22:40)
- А воду лить в канализацию, как это делают лазерщики? Воды и канализации поблизости нету, значит все равно понадобится радиатор типа автомобильной печки для охлаждения воды. - Yurasvs(01.02.2017 22:45)
- Поставь 5 шт по 240Вт. Количество модулей и радиаторов может быть разным. Приведенные мною тразисторы имеют макс мощность при Tc 25 град один 80Вт, ворой 110Вт. Тразистор с мощей 480Вт вложен. Evgeny_CD(01.02.2017 22:37)
- Современные mosfet в линейном режиме работают плохо, им канавки мешают. - Экспериментатор(02.02.2017 19:11, )
- Для понимания - а в чем эта "плохизна" состоит? - Evgeny_CD(02.02.2017 19:27)
- Выделяемая мощность распределяется неравномерно по поверхности кристалла, на данные из DS нельзя ориентироваться, так как они сняты для больших токов. Была где-то статья, вроде, у IRF, поищите. Они рекомендовали брать транзисторы первых поколений Экспериментатор(22 знак., 02.02.2017 19:37, )
- Да, есть такое. Для них это недокументированный режим, посему ожидать можно всякого. Нихром надежнее стопудово. - Yurasvs(02.02.2017 23:44)
- Здесь я искал полевики с минимальной емкостью затвора для максимальной полосы стабилизации тока. У полевиков первых поколений обычно емкость во много раз больше, чем у современных. - Evgeny_CD(02.02.2017 20:35)
- Спасибо!!!! - Evgeny_CD(02.02.2017 19:54)
- Выделяемая мощность распределяется неравномерно по поверхности кристалла, на данные из DS нельзя ориентироваться, так как они сняты для больших токов. Была где-то статья, вроде, у IRF, поищите. Они рекомендовали брать транзисторы первых поколений Экспериментатор(22 знак., 02.02.2017 19:37, )
- Для понимания - а в чем эта "плохизна" состоит? - Evgeny_CD(02.02.2017 19:27)
- Современные mosfet в линейном режиме работают плохо, им канавки мешают. - Экспериментатор(02.02.2017 19:11, )
- Не хочу ставить 10 радиаторов по 120Вт! Охотники за цветметом девайс из цеха украдут! - Yurasvs(01.02.2017 22:27)
- Делал аналоговую электронную нагрузку до 3В 100А. MOSFET на радиаторе с кулером для компьютерного процессора, многооборотистый переменник,100А шунт (75мВ), ИОН, ОУ, ООС. Два режима: стабилизация сопротивления и стабилизация тока. - Ан(01.02.2017 22:12, )
- Весовая категория не та, 300Вт против 1.2кВт. Слишком громоздко получится на транзисторах в качестве грелок. - Yurasvs(01.02.2017 22:16)
- 1250Вт - нормальный такой обогреватель. Молодой коллега(348 знак., 01.02.2017 22:04)
- При том, что нихромовые спирали, работая при 500...700 градусах, займут в несколько раз меньше места (сравните домашний тепловентилятор и масляную батарею...). - Yurasvs(01.02.2017 22:12)
- 500...700 пожароопасно. И да, нагрузка была аналоговая полностью. - Молодой коллега(01.02.2017 23:13)
- Электроплитка пожароопасна? Или женский фен? Это даже не докрасна, если не ошибаюсь. Прекрасно работает годами. - Yurasvs(01.02.2017 23:17)
- Электроплитка с открытой спиралью очень пожароопасна! (сейчас такую в быту редко можно стретить) В фене стит мелкая сетка на входе и выходе, и если кто лаком для волос брызнет на работающий фен - писец будет. - Evgeny_CD(01.02.2017 23:22)
- помнится космонавт в барокамере сгорел что-то там на плитку уронив... - basilmak(02.02.2017 21:34)
- +1! Электроплитка с открытой спиралью очень пожароопасна! У термовентилятора кроме основного корпуса снизу дополнительно защитный выключатель, разывающий цепь при перекосе или опрокидывании. - AU08(01.02.2017 23:24, ссылка)
- Много сопутствующей работы чтобы обезапасить нихром, а радиатор отпилил и готово. - Молодой коллега(01.02.2017 23:20)
- Электроплитка с открытой спиралью очень пожароопасна! (сейчас такую в быту редко можно стретить) В фене стит мелкая сетка на входе и выходе, и если кто лаком для волос брызнет на работающий фен - писец будет. - Evgeny_CD(01.02.2017 23:22)
- Электроплитка пожароопасна? Или женский фен? Это даже не докрасна, если не ошибаюсь. Прекрасно работает годами. - Yurasvs(01.02.2017 23:17)
- 500...700 пожароопасно. И да, нагрузка была аналоговая полностью. - Молодой коллега(01.02.2017 23:13)
- При том, что нихромовые спирали, работая при 500...700 градусах, займут в несколько раз меньше места (сравните домашний тепловентилятор и масляную батарею...). - Yurasvs(01.02.2017 22:12)
- Каков требуемый диапазон регулировки? От 1мА до 50А при пульсациях не более 10% от установленного значения? Или попроще? Nikolay_Po(373 знак., 01.02.2017 21:50 - 22:00)
- Минимальное значение тока 1/10 полного, то есть 5А. - Yurasvs(01.02.2017 21:54)
- Да народ не парится, мне надо было 500..600 Вт в нагрузку скинуть, спросил в соседнем отделе, одолжили сборку из тэнов, киловатт так на 6, разогрел довольно слабо. Короче, дешевле будет набор тэнов прикупить. Промазал, ниже ответить хотел. - Visitor(02.02.2017 19:53)Бoмж