caxapa.ru :: Дождались! Тёплый, ламповый.

Крок (04.02.2017 11:51, просмотров: 30375) General

Дождались! Тёплый, ламповый. http://kramtp.info/news/18/full/id=54808;

Ответить

- мне одному кажется что в статье какая-то ересь? - LordN(12.02.2017 15:11, ссылка)
  - этой фигне с четными/нечетными гармониками уже больше 40 лет... - Лагунов(12.02.2017 21:19)
  - Чуваку в руки попадались только ламповые усилители класса А. Чуть более поздние, сделанные по двухтактной схеме (в народе: push-pull) лепят нечётные гармоники так же радостно, как и транзисторные. - Крок(12.02.2017 17:42)
    - я тут как-то рассказывал воспоминания того радиолюбителя 30-х годов, с которыми общался на заводе. Вот он говорил, что в 40-е годы произошло дичайшее падение качества звучания - появились пентоды в УМ... - Лагунов(12.02.2017 21:20)
- А с обратной стороны -полностью цифровой тракт - wireless+DSP+D-class - General(10.02.2017 10:32, ссылка)
- А вот такой вопрос, есть ли вообще в природе пожатый цифровой материал, оцифрованный с мастер диска, а не с разной степени убитости вторичных носителей? Я как-то пытался сграбить звуковой материал с фирменного CD, так у меня ничего путёвого не =AlexD=(154 знак., 10.02.2017 08:41)
  - Что-то не так с настройкой программы сграбливания. При записи 1в1 должно звучать так же. - Yurasvs(12.02.2017 17:48)
- Когда у винила нет альтернативы -> Antimouse(354 знак., 09.02.2017 14:44, ссылка)
  - аудиофилия детектед. :-) Озвучьте параметры винилового проигрывателя в цифрах, что лучше обычного компьютера с файлом 24бита192кГц. Килогерцы, децибеллы, микровольты. - Лагунов(09.02.2017 20:14)
    - Ушам на параметры плевать. В течении некоторого времени приобрел кучу разных источников, кассетник акай 9 и простой накамичи сотый, вертушка про-джет начальный, дивиди аудио ямаха 657... вестимо аудиокарту м-аудио дельта. Подкупил пластинок, max(348 знак., 09.02.2017 23:30 - 23:34)
      - абсолютно любой кассетник априори гуано - дичайшие нелинейные искажения, копир-эффект, шумы, ограниченный частотный диапазон. Даже с компандерами и СДП кака по сравнению с банальным катушечником даже 1-го класса (про "олимпы/электроники" даже не Adept(1613 знак., 10.02.2017 03:01 - 13:33)
        
        Отнюдь, есть и кассетники высочайшего класса, наки и тандберги... банальный катушечник легко переиграют. - max(10.02.2017 14:50)
        
        есть такая поганая штука, как обязательная коррекция усилителей записи/воспроизведения. Для скоростей 4/9/19 см/сек она везде ОБЯЗАТЕЛЬНО разная (постоянная времени разная). И это - стандарт для любого Накамичи. В результате по килогерцам и Лагунов(72 знак., 12.02.2017 07:57)
        
        Для катушечника на 19.05 это 70 мкс. Для кассетника на 4.76 это те же 70 мкс, но на ленте типа II,III, IV. Даже обманывать природу не надо. - max(12.02.2017 08:28)
        
        ??? вас сразу видно. Кто вам эту ерунду сказал? Для катушечников на 19 см/сек - 50мксек. А вот для кассетников режим "нормал" - 120 мксек. Для FeCr да - 70 мксек. - Лагунов(12.02.2017 21:24)
        
        сомневаюсь сильно, из хороших кассетников довелось пообщаться с studer revox и technics. модели уже не помню, оба со сквозным каналом, прямым приводом, в ценовой категории что-то около 2к$, если я не изменяю памяти:) Звучали достойно, но синдром Adept(3389 знак., 10.02.2017 15:38 - 15:43)
        
        Пробовал AKAI GX646 против Nakamichi 700ZXL. Кассетник показался лучше. Возможно из-за акаянной головки GX. - max(10.02.2017 16:19)
        
        Да, так и есть. Тогда, как и сейчас, разменяли качество на компактность. - Yurasvs(10.02.2017 10:25)
        
        Ну что сказать? +100500 :-) - Лагунов(10.02.2017 08:31)
      - уши у всех разные. Я знаете ли с начала 70-х годов слушал самые разные источники звука. Еще к тому же у меня до сих пор на финальной части стоят всё те же самодельные колонки (1976года) на 6ГД-2, 4ГД-35 и 2ГД-36. Они у меня прошли через такое Лагунов(277 знак., 10.02.2017 08:29)
        
        Это потому, что 6ГД2 надо было переклеить на резинки и ставить по две штуки в ящик ( низ при этом становиться очень мягким и нежно массирует диафрагму). А ещё надо на них наклеить полусферические колпачки из кефирной пробки! - _volkanaft(10.02.2017 10:14, )
        
        это вы кого-то с кем-то спутали. 6ГД-2 - НЕ компрессионный динамик. Он старого еще образца, с огромной отдачей и прекрасно работает даже в открытой АС. - Лагунов(10.02.2017 10:20)
        
        Не не спутал. Вы попробуйте. _volkanaft(150 знак., 10.02.2017 10:44, )
        
        :-) Ящик 100 литров - и всё. Но у меня еще задняя стенка - панель акустического сопротивления. Прелестная штука. Кстати, и по бархатистости звука. - Лагунов(10.02.2017 12:46 - 12:49, картинка)
        
        Звукопроглотителем обито изнутри(два слоя). Панель акустического сопротивления - надо попробовать. - _volkanaft(11.02.2017 17:46, )
        
        В принципе ПАС должна приближать характеристики АС к идеалу - бесконечной плоскости. - _volkanaft(11.02.2017 18:02, )
        
        да, это и будет в идеале. Динамики того старого образца (как раз 6ГД-2) на это и расчитаны - Лагунов(12.02.2017 07:54)
        
        6ГД-2, 4ГД-35 , 2ГД-36 самый классный набор после 4А32 - m16_home(10.02.2017 08:49)
        
        Да... было дело.. снимаю шляпу перед разработчиками 4а32. Великолепно! - max(10.02.2017 09:39)
        
        Гм... не в обиду... В кабинете доктора-"ушника" вам могут снять аудиограмму. Такая ваша личная АЧХ. Она с возрастом меняется.( - maik-vs(10.02.2017 08:38)
        
        может быть, но в своё время (лет 10 назад) еще слышал разницу в звучании тарелок в файлах MP3 и WAV. У Дип Пепла по крайней мере. - Лагунов(10.02.2017 10:22)
    - Если источник только старенький винил, то лучше него уже ничего не будет. Antimouse(154 знак., 09.02.2017 20:54)
      - Не совсем.. Есть программы, которые после оцифровки винила исправляют дефекты, вызванные царапинами на виниле. Хаос(190 знак., 09.02.2017 21:01, )
        
        Что значит "не совсем"? Разве я не про исправление написал? Только автоматические программы делают это посредственно, а ручная правка - просто каторжная работа, но результат наилучший. Antimouse(257 знак., 09.02.2017 21:29 - 21:41, youtube)
        
        Вангую новый вид искусства: ручное написание ВАВ-файлов - Крок(10.02.2017 08:31)
        
        Нечего тут "ванговать", уже "сто лет как" профессиональные студии кусочками режут записанные дубли и из них собирают (сводят) то, что хотели бы услышать и выпустить авторы. Antimouse(80 знак., 10.02.2017 10:23)
        
        Опять обскакали, гады! - Крок(10.02.2017 10:45)
        
        Вы написали: "чего-то большего, чем представлено на источнике, не добьётесь". Хаос(308 знак., 09.02.2017 21:44, )
        
        Если качество определять наличием/отсутствием щелчков с винила, то конечно можно считать, что оно стало лучше. Antimouse(410 знак., 09.02.2017 22:18)
        
        Достаточно взять два-три-четыре виниловых диска с различным расположением царапин и автоматическая коррекция уделает любую ручную правку.. очевидно же! :) - Хаос(09.02.2017 22:22, )
        
        Не думаю, что очевидно. Всё зависит от конкретного случая, где-то автомат прокатит на ура, а где-то надо приложить усилия и почистить руками. - Antimouse(10.02.2017 09:34)
        
        Напомнило случай из 90-х. Принесли ксерокопию документа с очень мелким шрифтом и очень хренового качества с задачей разобраться и напечатать в нормальном виде. Ради смеха отправил его на разбор файнридеру (тогда еще 3 версии), так вот эта штука Codavr(139 знак., 10.02.2017 10:10)
        
        А что, велика вероятность попадания царапины в одно и то же место на всех трех дисках? Не, ну если наждачкой с зерном 40 пройтись, то канешна. - Codavr(10.02.2017 09:41)
        
        А если диск один единственный в хорошем состоянии (пригодном для работы)? - Antimouse(10.02.2017 09:46)
        
        Ващета Хаос писал про два-три-четыре. Если единственный, то это не его проблема. Я тебе больше скажу, если ни одного нет, то даже ручной способ мало чем поможет. - Codavr(10.02.2017 10:03)
        
        Да, останется только сыграть заново, если конечно что-то записано на бумаге. ;) - Antimouse(10.02.2017 10:08)
        
        …вот кстати :) - Николай Коровин(10.02.2017 01:49)
        
        Аудиофилы тут же скажут, что в результате неконтролируемых биений скорости воспроизведения разных копий имеются различные фазовые искажения, с ктороыми корреляционный алгоритм не может справиться и вносит дополнительные искажения которые слухом Codavr(121 знак., 10.02.2017 08:14)
        
        А они и имеются! И хороший автокорр их задавит куда получше, чем их ухи со встроенными бананами. Вопрос грамотной матмодели, Кся не даст соврать :) - Николай Коровин(10.02.2017 15:52)
        
        Кстати, царапины на виниле можно искать, КМК, чисто оптическими методами. Хаос(133 знак., 09.02.2017 22:11, )
        
        А так и делают, насколько я знаю. Даже какой-то эндъюзерский проигрыватель с бесконтактным звукоснимателем запилили, типа для коллекционных дисков. Чтобы не запиливать уже сам диск, в другом смысле слова :) - Николай Коровин(12.02.2017 21:17)
        
        Или поставить камеру с обычным разрешением но с мелкоскопом на звукоснимателе и фиксить в реалтайме. Но во весь рост встает вопрос, а кому это надо и кто платить будет, маньяки с форумов? Так им не звук нужен а признание. - Codavr(10.02.2017 07:59 - 08:05)
    - Не придирайся. Публика ностальгирует. Ну и опять же не оскорбляй религиозные чувства сухой цифирью. - Codavr(09.02.2017 20:21)
  - Согласен со многим. Для того, чтобы звучание цифры хотя бы приблизилось к винилу, DAC на выходе должен быть очень высокого качества, а аналоговый тракт за ним очень линейным (на пару порядков линейнее тракта, которого хватало для приличного Yurasvs(1216 знак., 09.02.2017 17:51)
    - о чем вы говорите??? Про усилители мощности? А почему не про саму магнитную запись? А про само воспроизведение звука иглой по виляющей дорожке пластинки? Где вы там качество увидали? Вы перегрузки в аналоговых системах никогда не видели? Что есть Лагунов(77 знак., 09.02.2017 20:21)
      - Предпочитаю слышать мягкий ненавязчивый шум и потрескивание немой дорожки грампластинки с уровнем минус 60дБ, чем абсолютную тишину в паузах, но плоское, безжизненное звучание композиций с искажениями тембровой окраски, несмотря на формально Yurasvs(40 знак., 10.02.2017 00:05)
        
        А откуда возникают "искажениями тембровой окраски" если АЧХ плоская и с/ш более 100дБ? Ну чиста на пальцах. Можно даже формул написать если на пальцах никак. - Codavr(10.02.2017 09:36 - 09:39)
        
        Объяснить формулами не могу. Достаточно послушать звучание концерта фортепиано вживую, затем на старом виниловом диске, а затем практически на любом цифровом носителе, даже очень хорошем, не говоря уже об МП3. Винил звучит похоже на натуральный Yurasvs(716 знак., 10.02.2017 10:41)
        
        Я так и подумал. То что ты описал относится к ограничению частотного диапазона. Не хватает 48 кГц, оцифровывай 480 кГц. Чтобы скачки были "резкие" с "большими амплитудами" нужна энергия. Откуда она берется именно в фортепиано я не знаю и Codavr(436 знак., 10.02.2017 11:02 - 11:30)
        
        Насчет скачков это только предположения, что там на самом деле, никто не может толком объяснить. Но факт остается фактом, после преобразования в цифру и обратно тембр почти всегда становится более писклявым и металлическим, чем был до того. Да Yurasvs(116 знак., 10.02.2017 14:30)
        
        Слушал я Пинк Флойд на виниле. Еще родном, еще не затертом, еще тогда. Слушал и нынче в цифре. При нормальной акустике разницы нет. - Codavr(11.02.2017 10:46)
        
        У всех разные требования. Многих устраивает МП3 из встроенного в мобильник динамика. - Yurasvs(11.02.2017 15:40)
        
        Вот от этой печки давай и будем плясать. Если кото-то кайфует от теплых-ламповых искажений, то это его выбор. Более того исследователи утверждают, что музыкальные предпочтения связаны не только с самой музыкой, но и с той ситуацией в которой Codavr(608 знак., 12.02.2017 11:46 - 11:51)
        
        Просто у тебя неправильный рэп. - SciFi(12.02.2017 11:53, youtube)
        
        Это редкое исключение из правила, но даже с этого топового варианта я не "тащусь". По моей шкале тянет на "ничотак". А видеоряд я бы ваще убрал. Я в 80-х привык без него и ужимки ниграф Бронкса меня раздражают :))) - Codavr(12.02.2017 11:58 - 12:01)
        
        Ну, ужимки расовых белых из бронкса тоже не айс. Видимо, дело в чём-то другом :-) - SciFi(12.02.2017 12:20, youtube)
        
        Когда расовые белые копируют расово черных это ваще трэш угар и содомия. У черных это хоть органично смотрится. Но главное дело конечно в другом - не люблю гопоту и присущие им признаки. - Codavr(12.02.2017 13:39)
        
        В каком то фильме у двух бандюков был диалог, примерно по памяти такой 1111111(292 знак., 12.02.2017 14:41 - 14:43)
        
        напомнило анекдот - Vit(12.02.2017 22:38, ссылка)
        
        Чушь и быдлячий расизм. Ужимки русской гопоты ничем не симпатичнее ужимок американской. Это же типично животное поведение с целью запугать соперника или поднять свой авторитет по легкому. - Codavr(12.02.2017 22:12 - 22:21, youtube)
        
        Негры все таки первичны в вопросах рэпа - 1111111(12.02.2017 22:23)
        
        Ну да. Исходно гопники из неблагополучных районов Америки. В России есть целая толпа подобных исполнителей но негров среди них нет. Называют свои песнопения шансоном с какого-то хера, раньше это называли блатняк. - Codavr(12.02.2017 22:27)
        
        :-) сразу вспоминается рассказ древнего радиолюбителя, начинавшего свои дела еще в 30-е годы. В конце 40-х было модно вводить в УМ специально искусственные искажения на низких частотах. Так людЯм было приятней слушать. - Лагунов(10.02.2017 08:34)
      - Кто такой зануда? - Крок(09.02.2017 21:33)
  - Немецкий мультмимедийный центр нада? Тёплый, ламповый, 195х года выпуска! De_User(09.02.2017 17:16)
    - как стильно! будто из фантастического фильма раннего детства - basilmak(09.02.2017 17:52)
    - По тем временам - Вещь! А теперь только в музей. ;) - Antimouse(09.02.2017 17:51)
      - А если сделать не из ДСП, а из чёрного глянцевого пластика? - Крок(12.02.2017 12:16)
        
        Не, оригинал просто крут, это стиль, какой-никакой, но дизайн, цветографическое решение. И такое в пластик? Antimouse(343 знак., 12.02.2017 12:35)
        
        Алюминий, чёрный, анодированный? - Крок(12.02.2017 12:45)
        
        - А может...? - Доктор сказал в морг, значит в морг. - Antimouse(12.02.2017 13:41)
        
        Жалко птичку. - Крок(12.02.2017 13:58)
    - Вещь! - Крок(09.02.2017 17:47)
  - Спасибо, интересно, но никогда мне не понять этот аудиофильский мир.... - Evgeny_CD(09.02.2017 15:28)
    - +1 - Codavr(09.02.2017 16:25)
    - Всегда пожалуйста, тут дело не в аудиофильском мире, а в том, что когда появились первые проигрыватели CD совмещенные с кассетниками и типа того, Antimouse(1988 знак., 09.02.2017 16:04 - 16:19, ссылка)
      - а как насчет не 6-8 бит, а 24 бита? И не 44кГц оцифровка, а 192кГц? - Лагунов(09.02.2017 20:16)
        
        Нормально, только о современном уровне аппаратуры речь не шла. По ссылке, например, можете вкурить более навороченный DAC - PCM5242 114-dB Audio Stereo Differential-Output, 32-bit, 384-kHz, PCM -> - Antimouse(09.02.2017 20:48 - 21:20, ссылка)
        
        изначально речь идет именно о принципе - аналоговое против цифрового. Что независимо от количества бит и дискретности аналоговое - лучше. Я и пытаюсь сказать, что 16бит/44кГц (да еще сжатое в 128кбит/сек МП3) конечно может быть хуже аналога. А вот Лагунов(17 знак., 10.02.2017 08:36)
        
        Значит мы правильно поняли друг друга и наши мнения практически совпали. - Antimouse(10.02.2017 09:45)
        
        AK4495S покруче будет.. :) Хаос(75 знак., 10.02.2017 03:29, )
        
        Нифига себе ЦАПчик... со встроенным DSP.... Такой настроить сложнее, чем иной MCU закодить... - Evgeny_CD(09.02.2017 23:41)
      - Да и пох. Мне хватает и того что есть. С огрохуенным запасом. А голубой огонек 2016-2017 испортить ваще ничем низзя. - Codavr(09.02.2017 16:26 - 16:29)
        
        +1 насчет огонька - Antimouse(09.02.2017 16:38)
        
        Решил немедленно скачать! - AU08(09.02.2017 17:01)
        
        Расскажешь как пошло. - Codavr(09.02.2017 17:31)
- Хоть бы написали параметры, особенно сигнал/шум. Механика это красиво, но оправдывает ли результат затраты? И где на него бобины брать? - Yurasvs(04.02.2017 23:27)
  - как знал :-) выбросить бобины рука не поднялась. Уложил в коробку и отнес в гараж. abivan(50 знак., 06.02.2017 12:12)
    - Полагаю что эту коробку можно выбросить не открывая. - Codavr(06.02.2017 22:41)
      - Я недавно прослушивал кассеты МК-60 (ну ладно, их заграничные аналоги) с записями 1983 года. Не Хи-Фи, конечно, но текст понять можно. - Крок(08.02.2017 12:36)
        
        Я еще в начале 2000-х разбирал свое старое барахло конца 70-х начала 80-х. Из коробок с бобинами магнитный слой просто высыпался, в натуре. - Codavr(08.02.2017 15:23)
        
        В шкафу в нескольких метрах от меня стопка бобин с лентами от ЭВМ - ничего с них не сыпется :) и что с ними делать не понятно - и прочитать нечем и просто так выбросить нельзя, вдруг там что-то важное? - AlexG(09.02.2017 07:37)
        
        И у меня такая же беда, на даче бобина лежит, и тоже не сыпется (может для ЭВМ кака-нить более качественная технология была), что с ней делать не знаю и выкинуть жалко. Как только выкину сразу потребуется. Проверено многократно на прочих выкинутых Codavr(7 знак., 09.02.2017 08:15)
        
        На даче не сыплется - невероятная вещь. Вы её перемотайте, да салфеточкой потрите ближе к центру. И я очень удивлюсь, если салфетка останется чистой. maik-vs(200 знак., 09.02.2017 09:36)
        
        Я не настолько псих, чтобы такую бобину перематывать ради того чтобы ее тряпочкой протереть. Уж лучше Вы к нам. - Codavr(09.02.2017 13:39)
        
        А что, лента есть, а НМЛ никакого нету на даче? ))) maik-vs(110 знак., 09.02.2017 15:23)
        
        Жена с тещей тряпочками подвязывают. Я им уже и рулон бечевки купил 250м, им нравится тряпочками и у них целая куча доводов для этого. Ну хочется и ладно, я не встреваю. А НМЛ прежний хозяин не припас отчего то, для чего лента была приготовлена Codavr(17 знак., 09.02.2017 16:23)
- думаю, что ламп там всё таки нет - Лагунов(04.02.2017 17:30)
  - Подсветка индикаторов? - Крок(04.02.2017 23:10)
- а разве щаз магнитная лента уже не применяется в ЦОД? - basilmak(04.02.2017 13:48)
  - В ЦОД используется лента с жестким гистерезисом, а для аналога с мягким. - Codavr(04.02.2017 13:58)
    - Вот и я говорил: "не получится ничего, пацаны! Там у Гистерезиса петля не та", а они вставляли бритву в ЕС5017 и резали ленту. И всё получалось. - maik-vs(08.02.2017 11:11)
      - Канешна получалось (ибо идеально прямоугольной не бывает), но хреново ибо искажения (патамушта нелинейность). - Codavr(08.02.2017 12:25)
- Если у кого на чердаке такая лента и завалялась, то давно осыпалась уже. - Codavr(04.02.2017 12:21)
  - Все музыкальные треки хранятся в цифре на 1TB HDD внутри корпуса. Лета чисто для декора.. ;) Хаос(16 знак., 04.02.2017 13:10, )
    - Зачем? По WiFi втихаря сосет MP3 :) Evgeny_CD(17 знак., 04.02.2017 19:18)
      - Как у Вас язык не отсохнет - МП3? Чистейший лосслес! - Крок(09.02.2017 09:10)
    - В каждой шутке есть доля здравого смысла :)))) - Codavr(04.02.2017 13:43)
  - она производится и продается. - Alex68(04.02.2017 12:57)
    - ... оптом по предзаказу и с предоплатой :))) Codavr(87 знак., 04.02.2017 13:44)
      - Тарантино это зналъ) - Alex68(04.02.2017 14:40)
- классный) хотя акайчики лучше) - Alex68(04.02.2017 12:13)

О смысле всего сущего