Visitor (28.03.2017 12:52, просмотров: 248) ответил KT на Ищется интегральное и доступное решение для переключения питания микроконтроллера с внешнего на батарейку, когда внешнее пропало. Ток потребления до 2 микроампер. Напряжение батарейки от 1.8V до 3.3V, ток до 10 мА. На диодах не предлагать. На-
- Спасибо, уже намного ближе к теме, но немного не то. Пока остановился на том варианте что на картинке. Вчера все запаял, сегодня буду пробовать мерять токи при разных напряжениях. KT(28.03.2017 17:14)
- Похожий принцип можно применить для переключения, только сигнал "БП нету" должен формироваться ДО стабилизатора питания МК. Тогда как коммутировать просится выход этого стабилизатора. Например, напряжение БП 4В±5%, на плате стабилизатор 3,3В ±2% - AU08(29.03.2017 18:07)
- В схеме стоит импульсник на 5 вольт. 3.3 вольта делаются уже из него. - KT(29.03.2017 18:09)
- Тогда всё проще: драйвер сброса который при >4В (на входе стабилизатора) держит открытым транзистор блокировки включения MOSFET_N1 (Vbat). Время "Reset" низкого уровня выбрать "по вкусу", у MAX809S 4 варианта: от 1 до 3 мс, от 20 до 66 мс и т.д. AU08(123 знак., 29.03.2017 18:20 - 18:24)
- А можно схему поподробнее? - KT(29.03.2017 20:27)
- Тогда всё проще: драйвер сброса который при >4В (на входе стабилизатора) держит открытым транзистор блокировки включения MOSFET_N1 (Vbat). Время "Reset" низкого уровня выбрать "по вкусу", у MAX809S 4 варианта: от 1 до 3 мс, от 20 до 66 мс и т.д. AU08(123 знак., 29.03.2017 18:20 - 18:24)
- В схеме стоит импульсник на 5 вольт. 3.3 вольта делаются уже из него. - KT(29.03.2017 18:09)
- Полевики то переверни :-) Тебя не смущает, что ты батарейку нагрузил на R2? При одновременном наличии напряжений будет использоваться то, что выше. Номиналы (105 - это я понимаю 1М???) - великоваты. - il-2(29.03.2017 09:56)
- Вариант, который на картинке, ничего же не переключает??? Разрядит одно и другое одновременно, если напряжения близкие. А то еще и зарядит. До пожара. - fk0(29.03.2017 03:53)
- Близких напряжений не будет, поскольку батарейка всегда будет иметь меньшее напряжение. И пожара тоже не будет. Транзистор я выбрал другой - BSS84. У него большое сопротивление канала. - KT(29.03.2017 11:38)
- Еще кстати косяк, что обратное напряжение эмиттер-база типично всего 5 вольт -- максимум. Т.е. если блок питания вдруг вздумает выдавать сильно больше... Да и уносить стабилизированный источник напряжение на длинных индуктивных проводах, да еще fk0(283 знак., 30.03.2017 00:18)
- Никогда не говори никогда. Блок питания по массе причин может выдать меньшее напряжение, из-за сети в которой может быть что угодно. И пошел заряд батареи. Пусть не большим током, предохранитель не сработает. Зато батарею разопрет газом и разорвет fk0(18 знак., 30.03.2017 00:11)
- В точку! Резистор на линии от блока питания ОБЯЗАТЕЛЕН. А в остальном - простейшая схема с двумя диодами. Ясно, что от переразряда не защищает и гистерзиса х... (нету) - AU08(29.03.2017 10:16)
- Батарейка кстати CR2032 - KT(29.03.2017 11:39)
- Напряжение на Х.Х. и при Rн = 6,2КОм посмотрите и оцените отсутствие разницы с 3,3В. "Будёновец" очередной раз прав! AU08(29.03.2017 11:52 - 11:56, ссылка)
- Спасибо за замечание. Учту. Как вариант можно поднять внешнее питание до +3.5В - KT(29.03.2017 13:51)
- Разницы в 150-200 мВ недостаточно для работы простейших схем без гистерезиса. Два диода не предлагать, говорите? - AU08(29.03.2017 17:07)
- Проверял в протеусе - 200 мВ было достаточно. Живьем попробую только вечером. - KT(29.03.2017 17:17)
- Дык имитатор пульсаций добавьте - в статике обычно всё красиво. Или у Вас БП тоже на батарейках и провода сечением 25 кв.мм из безкислородной меди? Или таки планировали ключ с сопротивлением канала 10 Ом? - AU08(29.03.2017 17:21)
- Да, у ключа будет сопротивление больше 15 ом на напряжении ниже 2 вольт. - KT(29.03.2017 17:54)
- Дык имитатор пульсаций добавьте - в статике обычно всё красиво. Или у Вас БП тоже на батарейках и провода сечением 25 кв.мм из безкислородной меди? Или таки планировали ключ с сопротивлением канала 10 Ом? - AU08(29.03.2017 17:21)
- Кремнивые диоды много отъедают от батарейки. Пробовал Шотки, большой обратный ток. Вдобавок у диода меняется падение напряжения от температуры. А мне нужно чтобы питание контроллера было стабильное. - KT(29.03.2017 17:16)
- Так и у батарейки внутреннее сопротивление от температуры меняется, а падение напряжения от работы программы! Фиг угадаешь. В самом же МК есть опорное наверняка. - fk0(30.03.2017 00:20)
- Когда девайс работает от батарейки, то включены только часы, все остальное спит. - KT(30.03.2017 11:44)
- обычно вместо "экономии на спичках" применяют RTC, большинство из которых потреюляет меньше, чем МК и работает надёжнее. - De_User(31.03.2017 19:50)
- при этом стоят как 5мк, мк все равно нужен и все равно потребляет. - AVF(31.03.2017 20:24)
- Согласен - если по условиям задачи МК отключать нельзя, то выйгрыша нет. Цена M41T81M6F@ST оказывается 100 р.! - De_User(31.03.2017 20:32)
- при этом стоят как 5мк, мк все равно нужен и все равно потребляет. - AVF(31.03.2017 20:24)
- обычно вместо "экономии на спичках" применяют RTC, большинство из которых потреюляет меньше, чем МК и работает надёжнее. - De_User(31.03.2017 19:50)
- Когда девайс работает от батарейки, то включены только часы, все остальное спит. - KT(30.03.2017 11:44)
- -2мВ/°K у типового диода. Изменение ±100 мВ (±3%) на изменение температуры ±50°С, причём плавное и медленное. - AU08(29.03.2017 17:20)
- Особенность устройства в том что плата может нагреваться градусов до 50. Потом может остывать до комнатной температуры и снова нагреваться. Нагрев не от компонентов на плате, а от соседнего девайса. А мне нужно получить от АЦП микроконтроллера все KT(8 знак., 29.03.2017 17:57)
- Повторяю, в любом современном МК -- есть источник опорного. Или по крайней мере вход для внешнего. Более того, аналоговый фронтенд АЦП, если там усилители и т.п., далеко не факт, что до VCC работает вообще... (не rail to rail). А пытаться fk0(218 знак., 30.03.2017 00:23)
- Стабильность шкалы АЦП обычно обеспечивается с помощью ИОН. Разрешение АЦП от отклонения питания МК в ±5% зависеть не должно. - AU08(29.03.2017 18:02)
- Проект бюджетный, ширпотреб. Первая партия 2000 штук. Дальше больше. Каждая деталька на счету. - KT(29.03.2017 18:08)
- Тогда нечего велосипед изобретать. Берите МК с входом Vbat - AU08(29.03.2017 18:27)
- Пощупал живьем. Первые впечатления. Схема оказалась полностью рабочая. Даже на разнице порядка 35 милливольт батарейка уверенно отключается от внешнего источника питания, десятки микроампер стоят в нулях, на меньший диапазон не переключал. KT(376 знак., 29.03.2017 20:08)
- Тогда нечего велосипед изобретать. Берите МК с входом Vbat - AU08(29.03.2017 18:27)
- Проект бюджетный, ширпотреб. Первая партия 2000 штук. Дальше больше. Каждая деталька на счету. - KT(29.03.2017 18:08)
- Особенность устройства в том что плата может нагреваться градусов до 50. Потом может остывать до комнатной температуры и снова нагреваться. Нагрев не от компонентов на плате, а от соседнего девайса. А мне нужно получить от АЦП микроконтроллера все KT(8 знак., 29.03.2017 17:57)
- Так и у батарейки внутреннее сопротивление от температуры меняется, а падение напряжения от работы программы! Фиг угадаешь. В самом же МК есть опорное наверняка. - fk0(30.03.2017 00:20)
- Проверял в протеусе - 200 мВ было достаточно. Живьем попробую только вечером. - KT(29.03.2017 17:17)
- Разницы в 150-200 мВ недостаточно для работы простейших схем без гистерезиса. Два диода не предлагать, говорите? - AU08(29.03.2017 17:07)
- Спасибо за замечание. Учту. Как вариант можно поднять внешнее питание до +3.5В - KT(29.03.2017 13:51)
- Напряжение на Х.Х. и при Rн = 6,2КОм посмотрите и оцените отсутствие разницы с 3,3В. "Будёновец" очередной раз прав! AU08(29.03.2017 11:52 - 11:56, ссылка)
- Пробовал симулировать схему в протеусе. Полевики только взял другие BSS84. Вроде все красиво. Ток потребляет с того места где больше напряжение. Втекаемый в батарейку ток - десятки наноампер. Теперь надо пробовать живьем. - KT(29.03.2017 10:29)
- Не переживайте, в жизни всё красиво не будет! :) При малой разнице напряжений 1 и 2 эта схема должна работать в режиме генератора, т.к. пульсации БП, импульсные токи и сопротивление проводов ещё пока не отменили. AU08(220 знак., 29.03.2017 10:44 - 10:52)
- Батарейка 3В, напряжение от блока питания 3.3В. Вроде разница не такая и маленькая. Понравилось что схема очень мало отъедает от напряжения питания. Поэтому на ней и остановился. - KT(29.03.2017 11:21)
- Если контроллер есть реально мало, то можно пойти еще дальше. Нужен 5V-tolerant контроллер, ну хоть некоторые входы. Чтоб диодов не было по входам. Пару-тройку таких ног на БП, пару на батарейку. Шунтировать диодами. Выбор программный, нога fk0(73 знак., 30.03.2017 00:33)
- Интересно. Спасибо. Жаль в этом проекте ноги все заняты, корпус TSOP20. Но для будущих проектов учту. - KT(30.03.2017 11:48)
- Если шунтировать диодами, то 5v-tolerant вообще и не нужен... - fk0(30.03.2017 00:40)
- Если контроллер есть реально мало, то можно пойти еще дальше. Нужен 5V-tolerant контроллер, ну хоть некоторые входы. Чтоб диодов не было по входам. Пару-тройку таких ног на БП, пару на батарейку. Шунтировать диодами. Выбор программный, нога fk0(73 знак., 30.03.2017 00:33)
- Батарейка 3В, напряжение от блока питания 3.3В. Вроде разница не такая и маленькая. Понравилось что схема очень мало отъедает от напряжения питания. Поэтому на ней и остановился. - KT(29.03.2017 11:21)
- Не переживайте, в жизни всё красиво не будет! :) При малой разнице напряжений 1 и 2 эта схема должна работать в режиме генератора, т.к. пульсации БП, импульсные токи и сопротивление проводов ещё пока не отменили. AU08(220 знак., 29.03.2017 10:44 - 10:52)
- Батарейка кстати CR2032 - KT(29.03.2017 11:39)
- Близких напряжений не будет, поскольку батарейка всегда будет иметь меньшее напряжение. И пожара тоже не будет. Транзистор я выбрал другой - BSS84. У него большое сопротивление канала. - KT(29.03.2017 11:38)
- Усомнюсь, мне для переключения даже nMOSFET при питании 3.3 В пришлось процем меандр формировать для удвоителя напряжения. pMOSFET обычно параметры хуже имеет. Здесь давно была тема с обсуждением полевиков с низким напряжением затвора. Завтра на Visitor(201 знак., 28.03.2017 19:03 - 19:21, ссылка)
- Если посмотреть характеристики, то IRLML6402 обеспечивает ток более 7,5А при напряжении затвора -2,25В и температуре 150°C AU08(28.03.2017 19:39 - 19:41)
- IRLML6401 кошернее - Vit(29.03.2017 07:26)
- Если посмотреть характеристики, то IRLML6402 обеспечивает ток более 7,5А при напряжении затвора -2,25В и температуре 150°C AU08(28.03.2017 19:39 - 19:41)
- Спасибо! Красивая схема! С IRLML6402 коммутировать 1,8В скорее всего только при предельно малых токах получится, до 1 мА (во всём диапазоне температур, разумеется) - AU08(28.03.2017 17:24 - 17:27)
- Похожий принцип можно применить для переключения, только сигнал "БП нету" должен формироваться ДО стабилизатора питания МК. Тогда как коммутировать просится выход этого стабилизатора. Например, напряжение БП 4В±5%, на плате стабилизатор 3,3В ±2% - AU08(29.03.2017 18:07)
- Или TS5A3166? Хотя по классике для такой схемы что-то типа open drain просится. А диоды и так так будут, встроенные в MOSFET (паразитные) которые AU08(28.03.2017 12:58 - 13:10)
- Спасибо, уже намного ближе к теме, но немного не то. Пока остановился на том варианте что на картинке. Вчера все запаял, сегодня буду пробовать мерять токи при разных напряжениях. KT(28.03.2017 17:14)
