caxapa.ru :: А нам - инженерАм ихняя капитализация пофиг. Нам микроконтроллеры нужны. А будущее AVR, ИМХО, туманно. Так же, как недорогих семейств FPGA Алтера после покупки Интелом.

Сидоргек (01.04.2017 21:53 - 21:56, просмотров: 307) ответил my504 на Ксения, а Вас не удивляет, что капитализация Микрочипа с момента покупки Атмела выросла с примерно 43...45 до 75 долларов за акцию? То есть бизнес совершенно не согласен с Вашим мнением.

А нам - инженерАм ихняя капитализация пофиг. Нам микроконтроллеры нужны. А будущее AVR, ИМХО, туманно. Так же, как недорогих семейств FPGA Алтера после покупки Интелом.

Ответить

- Нам, инженерАм (а не любителям), платят зарплату не за упражнения с интересными НА НАШ ВЗГЛЯД приборами и компонентами, а за ЛИКВИДНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ нашей работы. Иначе через весьма короткий интервал времени Вас (нас, их...) попросят на выход (к кассе my504(188 знак., 02.04.2017 08:22)
  - Так и я о том же. Давеча звдвло нам-инженерАм начальство вопрос: будем продолжать АВРы применять, или ну его нафик! Мы подумали и сказали: нафик-нафик, будем переползать на STM8 и STM32, а Майкрочип пусть дальше капитализацию подымает, но уже без Сидоргек(8 знак., 02.04.2017 17:56)
    - И что из этого следует? А следует характерное словечко "переползать". Что кагбэ намекаэ на стиль... Годами сидим на АВР, чтобы потом на годы переползти на СТМ. my504(74 знак., 02.04.2017 22:04)
      - Вполне нормальный подход. Серийное производство предполагает устоявшиеся решения, поставщиков, аппаратное обеспечение, обучение перцонала. И именно на годы. - mse homjak(02.04.2017 22:11)
- Туманно будущее всего того, что остановилось в развитии - постепенно вымывается из употребления тем, что продолжает развиваться. Ксения(433 знак., 02.04.2017 02:28)
  - Вопрос сложный. 32-разрядные машины имеют, в том числе, и 1-байтную арифметику и транзакции. А поскольку шина транзакций для периферии и ОЗУ в общем то одна, то выигрыш в топологии (а значит и цене) в чисто 1-байтной архитектуре будет НИКАКОЙ, а my504(566 знак., 02.04.2017 08:36 - 08:39)
    - Я вам скажу страшную вещ! В середине 2000х, 4-разрядных процессоров, по валу, выпускалось больше, чем всех остальных, вместе взятых. Не думаю, что ситуация радикально изменилась за это время. Копеешная цена, малое потребление и, соответственно, mse homjak(62 знак., 02.04.2017 11:01)
      - Еще более страшная вещь состоит в том, что в цене готового продукта есть предел определяемый ценой КОРПУСА микросхемы. То есть можно даже вообще ничего не создавать на кристалле кремния, а просто его посадить на выводы и залить компаундом корпуса my504(310 знак., 02.04.2017 11:36)
        
        Полюбому, 4р займут площади меньше, чем 32р, при более толстом и дешёвом техпроцессе. А площадь, это цена. А там, где серии от ста тыщ в месяц, 1 цент разницы может быть решающим фактором. Тем более, что корпусов в таких применениях нет. - mse homjak(02.04.2017 12:05)
        
        МК для тех применений, где нет корпуса, Вас вряд ли заинтересуют... Можете считать, что это вообще не МК. Вы сможете их "потрогать руками" в виде сим-карт или транспортных карт. Мы же говорим о более приземленных вещах типа от SOT23-6 до какого my504(301 знак., 02.04.2017 12:14 - 12:16)
        
        А никто и не говорит об программируемых пользователем, изделиях. Разговор о валовом продукте. Точно так-же, в этот сегмент массово уйдут и 8-разрядники(но не факт). Можно сказать, что 4-разрядники, это МК, для чисто профессионального применения. mse homjak(4 знак., 02.04.2017 12:19)
        
        +100500. Часы наручные/настольные, метеоприблуды, таймеры, игрушки, гирлянды и еще туева хуча бытовых девайсов - это миллиардные тиражи масочных 4-битников - MBedder(02.04.2017 13:14)
        
        Хтобыспорил. Правда речь была не о них. Мало ли в Бразилии Педров. Только мы о Хуанах (флешовых МК общего назначения) - my504(02.04.2017 22:09)
        
        Вот поэтому один экземпляр крупного рогатого фантазёра и предлагал охуанить педру, вшив такие 4 бита в мозг ЖК-индикатора (ну, или сделав контроллер-кляксу ЖК-индикатора перепрограммируемым, что суть то же, но другими словами). Именно кляксу, Николай Коровин(553 знак., 09.04.2017 12:47)
    - Хотелось бы поглядеть статистику, как часто в ембеддерских программах (для микроконтроллеров) используются 8-битные и 32-битные переменные/массивы. Которых больще? - Ксения(02.04.2017 10:52)
      - Я уже привел пример с РЕАЛЬНЫМИ входными данными (АЦП и захват). Еще можно сюда добавить разного рода 9-битные УАРТы, 16-битные SPI под ЖК и прочую внешнюю хрень, а так же прямую связь разрядности данных с разрядностью команд и my504(246 знак., 02.04.2017 11:45)
        
        8-битники не исключают 16 разрядов у периферии - под эти цели используют 2 соседних регистра. Например, у AVR такое бывает у 16-разрядного таймера, АЦП, установки скорости того же UART'а, у адреса EEPROM и пр. Поэтому совершенно нет препятствий Ксения(420 знак., 05.04.2017 00:22)
        
        Работа с двухбайтными словами у 8-битников требует далеко не одного лишнего такта. Это простая пересылка по указателю отличает один и два байта на один такт, да и то если компилятор сие так реализует. Поэтому не стоит причуды компилятора мешать в my504(1124 знак., 05.04.2017 08:59 - 09:01)
        
        С STM32, как и со всеми сложными камнями, все сложно не по причине 32 битности. На скорость влияют: Evgeny_CD(380 знак., 05.04.2017 00:50)
        
        Ну и я тоже к тому, что если точно не знаешь, во сколько тактов выльется та или иная команда у 16/32-битника, то не надо катить бочку на 8-битник за один дополнительный такт при работе с 16-ю битами. - Ксения(05.04.2017 01:10)
        
        Зависит от архитектуры ядра, а не от разрядности. АРМы отличаются нестабильностью скорости исполнения, но это никак не мешает им даже в самом плохом варианте кратно быстрее 8-битников выполнять одинаковый алгоритм при равной тактовой частоте. А, my504(253 знак., 05.04.2017 09:12)

Микроконтроллеры PIC