-
- "кривая архитектура 8 битных пиков вызывает у меня неприятие..." - можно подумать, на них лично Вы программы разрабатывать будете :) - AU08(08.04.2017 18:58)
- пикоманы негодуют :-) abivan(1162 знак., 03.04.2017 11:17)
- Негодовать надо исключительно в части зловредного маркетинга. Evgeny_CD(514 знак., 03.04.2017 12:29)
- Та-же самая хрень была с АВР. Кто им мешал сделать мелкие ХМеги? Или АВРы на 3,3 и 32МГц? Или АВР16 ака ДСПик/ПИК24? Развитие линейки АВР в ДСПикоподобное, просто на поверхности лежало: развальцевать регистры до 16, на первое время и тактовую на mse homjak(106 знак., 06.04.2017 13:05)
- XmegaE5 - 32 ноги, куда уж мельче? А сокращать число портов до двух противно для архитектуры Xmega, т.к. ее суть в масштабируемости от числа портов (начиная с порта C, каждый порт, как автономная область) :). Но частоту действительно стоило бы Ксения(11 знак., 07.04.2017 06:47)
- Ну а когда оно появилось? Они Хмегу мурыжили столько, что она уже никому и не нужна оказалась. Что та Хмега против 20-ножки 40-мипсового ДСПика? По-хорошему, АВРы надо было тянуть по частоте, а Хмеги, по разрядности и частоте, в ДСПики. - mse homjak(07.04.2017 10:04)
- Боюсь, тянуть по частоте 8 битники бессмысленно из-за тормознутой флеши. И вообще, с медленной ROM выгоднее иметь бОльшую разрядность. Самое лучшее WLIV+SIMD :-) - =AlexD=(07.04.2017 10:26)
- Ога... А чего флэшь в 200мипсовом ПИК32 не тормознутая? АВР могли сделать на 3В и погнать до 30-40 влёгкую. Нужно-нет, потребитель разберётся. По крайней мере, на 16МГц они на 1,8 могли бы работать и жрать микроамперы. - mse homjak(07.04.2017 11:14)
- У АВРов с рождения какие-то проблемы с частотами, то ли дезигнеры криворукие, то ли техпроцесс хероватенький - история умалчивает. - =AlexD=(07.04.2017 12:33)
- В чём проблемы? Мало у кого flash быстрее 30-40 МГц работает. Что у Cortex-ов, что у АВР. Вот и сделали 32МГц - как у всех. - Apтём(07.04.2017 18:16)
- Чем Хмега отличается от Меги? Дезигнерами? Техпроцессом? - mse homjak(07.04.2017 12:39)
- Наверняка техпроцессом, т.к. 5 вольт не держит. - Ксения(07.04.2017 21:46)
- И по 350нм техпроцессу можно ваять 3В логику. Атмеги-А, как раз идут по нему. Но 5В. Пусть бы была "старая", 5В линейка, сделали бы на базе Хмег пин-пин совместимые, но 3В, клоны Мег. А вместо Хмег, 16р "ДСМеги". - mse homjak(08.04.2017 12:46)
- ИМХО с появлением dsPIC/PIC24 тема остальных 16-битников закрыта окончательно и навсегда (ну разве что кроме Blackfin) - MBedder(08.04.2017 12:52)
- Ну, тут речь о том, что Атымелю следовало делать 10 лет тому таво. Не заниматься рукоблудством с Хмега, в том виде, что есть, а ваять обычные Меги на 32МГц и 3В. А Хмегу делать, как расширение архитектуры АВР в 16 разрядов и ДСП. Т.е. ровно то, mse homjak(171 знак., 08.04.2017 17:42)
- Дык они же сделали замечательный контроллер - AVR32 :), диву даюсь, отчего его тормознули. Вероятно, слишком дорогим в производстве оказался. - Ксения(08.04.2017 18:16)
- Не-е-етттт... Что в нём замечательного-то? Обычное, АРМоподобное. С претензией на ДСПичность. Только с "закатом Солнца, вручную", в виде ркуопашного индексирования и организации циклов. И чего там "дорогого"? АРМы делали? Недорого? Просто он mse homjak(52 знак., 08.04.2017 19:12)
- Вам теперь всё 32-битное будет казаться АРМоподобным :) - Ксения(10.04.2017 07:36)
- Не... Я на него заглядывался как-то. Почитал. Ну, как-то скушно оказалось. Фишка, что рекламировали, была, именно ДСПичность. А она там никакая. mse homjak(137 знак., 10.04.2017 09:57)
- Вам теперь всё 32-битное будет казаться АРМоподобным :) - Ксения(10.04.2017 07:36)
- Не-е-етттт... Что в нём замечательного-то? Обычное, АРМоподобное. С претензией на ДСПичность. Только с "закатом Солнца, вручную", в виде ркуопашного индексирования и организации циклов. И чего там "дорогого"? АРМы делали? Недорого? Просто он mse homjak(52 знак., 08.04.2017 19:12)
- Ага, 16-битные АВР. А потом ещё 10 лет компилятор пилить. - Apтём(08.04.2017 18:01)
- что интересно, ядро AVR изначально, до выхода AT90S1200, было микропроцессорной секцией для ASICов и AVR16 вполне возможно существует в кремнии. - AlexG(08.04.2017 19:56)
- Не... Не мог он существовать. Система команд не поместилась бы в 16 разрядное слово. А это уже совсем другой дешифратор команд, память программ, организация ядра и шин. ПИКу пришлось расширять грудную клетку до 24р. - mse homjak(08.04.2017 20:14)
- См. файл, пишут что таки был. uRISC это то, что потом стало называться AVR. AlexG(08.04.2017 20:33)
- Не... Не мог он существовать. Система команд не поместилась бы в 16 разрядное слово. А это уже совсем другой дешифратор команд, память программ, организация ядра и шин. ПИКу пришлось расширять грудную клетку до 24р. - mse homjak(08.04.2017 20:14)
- Не хочу подымать старый срач С-АСМ, но у того-же ДСПИКа, просто сказочная система команд. На ней можно писать, как в ЯВУ. Собсно, для того-же АВР я писал в АСМ и никаких проблем не испытывал. А компилятор для АВР появился, фактически, сразу. ГЦЦ и mse homjak(34 знак., 08.04.2017 18:13)
- Не нужно подымать - этот срач уже давно не актуален. Apтём(689 знак., 08.04.2017 18:29)
- писал на асме и под 200+ К программы. - Alex68(09.04.2017 00:06)
- Зачем, если не секрет? На Сях ведь проще и быстрее... - Apтём(09.04.2017 01:24)
- как пример - все ОС для Дека написаны на асме. очень удобная и ортогональная система команд. для него же и писал много. еще для 68000 писал, для Z80, 68HC11, для некоторых специфических процессоров еще было дело)) да, всё это было давно, но было) - Alex68(09.04.2017 23:08)
- Проще и быстрее не означает, что с положительным результатом. :))) Во первых, основной объем может быть занят таблицами, что делает этот объем кода таким же как в Си по трудоемкости. Во вторых, никакая оптимизация не даст равный по скорости АСМу my504(321 знак., 09.04.2017 06:06)
- Спорно. Apтём(820 знак., 09.04.2017 17:41)
- У нас как-то программеры соревновались с компилером (GCC 2.96 кажись - давно было). Выигрыш 10% за полторы недели жесткого кодинга. Потом переписали проект с сильными алгоритмическими улучшениями - выигрыш 20 раз за те же полторы недели. Evgeny_CD(184 знак., 09.04.2017 19:02)
- Дядь Жень, не будь категоричен про "Асм идеален на отдельных кусках - здесь спора нет. Либо на очень малых проектах." выше написал, что для Дека все на асме писано и КАК писано. На одну строчку асма едва ли не две строки комментов. - Alex68(09.04.2017 23:11)
- Это другая философия. Асм Эльбруса, например - почти ЯВУ. Засада в том, что пока на Эльбрусе MCU за $1 не делают. - Evgeny_CD(09.04.2017 23:15)
- я б и сейчас писал на асме для Дека. - Alex68(09.04.2017 23:29)
- Тогда ДСПИК и ПИК24 вам понравится. ;О - mse homjak(09.04.2017 23:48)
- а что , похожи? у моторолы система команд отчасти напоминала дек, вот для них тоже писал легко. еще тут говаривали, что у MSP430 тожа схожая система команд. - Alex68(09.04.2017 23:55)
- Ну, за "похожи" ручаться не буду, но операццыя типа "add R1,R2,R3", в порядке вещей. R3=R1+R2, есличо. mse homjak(128 знак., 10.04.2017 00:09 - 00:11)
- то есть порядок операндов - слева направо, как у дек и моторолы? - Alex68(10.04.2017 00:11)
- Не, это так, для примера. Трёхадресная команда. Причём, одним из адресов может быть память. Через индекс или напрямую, уже не помню. А мож и так, и так. Даже после АВР, был впечатлён. Конечно, до х86, с его косвенной адресацией об сегмент, базу, mse homjak(57 знак., 10.04.2017 00:19)
- а там так можно? JMP @(R4)+ или TST (PC)+ - Alex68(10.04.2017 00:26)
- Не, это так, для примера. Трёхадресная команда. Причём, одним из адресов может быть память. Через индекс или напрямую, уже не помню. А мож и так, и так. Даже после АВР, был впечатлён. Конечно, до х86, с его косвенной адресацией об сегмент, базу, mse homjak(57 знак., 10.04.2017 00:19)
- то есть порядок операндов - слева направо, как у дек и моторолы? - Alex68(10.04.2017 00:11)
- Ну, за "похожи" ручаться не буду, но операццыя типа "add R1,R2,R3", в порядке вещей. R3=R1+R2, есличо. mse homjak(128 знак., 10.04.2017 00:09 - 00:11)
- а что , похожи? у моторолы система команд отчасти напоминала дек, вот для них тоже писал легко. еще тут говаривали, что у MSP430 тожа схожая система команд. - Alex68(09.04.2017 23:55)
- Тогда ДСПИК и ПИК24 вам понравится. ;О - mse homjak(09.04.2017 23:48)
- я б и сейчас писал на асме для Дека. - Alex68(09.04.2017 23:29)
- Это другая философия. Асм Эльбруса, например - почти ЯВУ. Засада в том, что пока на Эльбрусе MCU за $1 не делают. - Evgeny_CD(09.04.2017 23:15)
- IMHO близким к идеальному вариантом была бы возможность кодировать обработчики прерываний и небольшие подпрограммы целиком на ASM, имея возможность принудить компилятор хранить параметры и результат в регистрах в жёстко определённом порядке. - AU08(09.04.2017 19:06)
- Так оно так и есть. Передаваемые в функцию аргументы - РОНы подряд от нулевого. Возвращаемое значение - РОНы подряд от нулевого (по типу результата). Локальные переменные - либо РОНы, либо РОНы и стек. - my504(09.04.2017 19:10)
- Дядь Жень, не будь категоричен про "Асм идеален на отдельных кусках - здесь спора нет. Либо на очень малых проектах." выше написал, что для Дека все на асме писано и КАК писано. На одну строчку асма едва ли не две строки комментов. - Alex68(09.04.2017 23:11)
- 1. Простота кода в Си оборачивается достаточно сложными АСМ конструкциями, а после оптимизации еще и не поддающимися отладке. Возникает противоречие: неоптимизированный код поддается дебагу, но не соответствует по времени исполнения my504(2253 знак., 09.04.2017 18:33 - 18:44)
- Да прям уж так... Apтём(617 знак., 09.04.2017 19:28)
- Кто-нибудь мне скажет, нафига отлаживать по шагам???? Evgeny_CD(640 знак., 09.04.2017 19:53)
- Как зачем? Иногда бывает напишешь такого что только по шагам получается понять как оно работает (но это слава богу очень редко). Apтём(1070 знак., 09.04.2017 20:36)
- Может, у нас с Вами разные Cortex? В мире моих Cortex есть мануал на сайте ARM, и там для них все очень подробно расписано. Evgeny_CD(170 знак., 09.04.2017 22:38)
- Кортексы у нас одни и те же конечно. Apтём(788 знак., 09.04.2017 22:58)
- Изначально я написал про симулятор простых, классических MCU без Кеша :) Кеш стимулировать тоже можно, просто это приличный кусок дополнительной работы. - Evgeny_CD(09.04.2017 23:09)
- Можно-то можно, но надо наверное информация о работе кеша иметь, А производитель её даст? - Apтём(09.04.2017 23:18)
- Размер кеш лайна, ассоциативность, базовый алгоритм обычно все пишут. Труднее найти число тактов ожидания (часто неожиданно бывает не 0). В целом все описано, но собрать это воедино и закодить симулятор уже не так тривиально. - Evgeny_CD(09.04.2017 23:23)
- Ну если так то наверное можно, плюс ещё поэкспериментировать с реальным железом для доводки модели кеш-ядро. Apтём(37 знак., 09.04.2017 23:40)
- -> у них много открытых моделей. Все вокруг SystemC вертится. - Evgeny_CD(09.04.2017 23:59, ссылка)
- Ну если так то наверное можно, плюс ещё поэкспериментировать с реальным железом для доводки модели кеш-ядро. Apтём(37 знак., 09.04.2017 23:40)
- Размер кеш лайна, ассоциативность, базовый алгоритм обычно все пишут. Труднее найти число тактов ожидания (часто неожиданно бывает не 0). В целом все описано, но собрать это воедино и закодить симулятор уже не так тривиально. - Evgeny_CD(09.04.2017 23:23)
- Можно-то можно, но надо наверное информация о работе кеша иметь, А производитель её даст? - Apтём(09.04.2017 23:18)
- Изначально я написал про симулятор простых, классических MCU без Кеша :) Кеш стимулировать тоже можно, просто это приличный кусок дополнительной работы. - Evgeny_CD(09.04.2017 23:09)
- Кортексы у нас одни и те же конечно. Apтём(788 знак., 09.04.2017 22:58)
- Может, у нас с Вами разные Cortex? В мире моих Cortex есть мануал на сайте ARM, и там для них все очень подробно расписано. Evgeny_CD(170 знак., 09.04.2017 22:38)
- Бывает и по шагам. В самом конце. Конце рабочего дня. Когда пока шагом не упрешься лбом в косяк - тупо его не видишь. my504(282 знак., 09.04.2017 20:04)
- Как зачем? Иногда бывает напишешь такого что только по шагам получается понять как оно работает (но это слава богу очень редко). Apтём(1070 знак., 09.04.2017 20:36)
- Код реального времени не отлаживается по шагам. В лучшем случае в самом завершении поиска. Включение оптимизации по скорости немедленно отключает возможность установки брекпойнтов в значительной части кода. Остается возможность их ставить в my504(34 знак., 09.04.2017 19:33)
- Это уж от компилятора зависит - можно или нет breakpoint поставить. У меня на АВР и Cortex-M с этим большой проблемы не ощущаю. Правда в основном ставлю уровенб O2 - больше не надо, хватает и так. Apтём(40 знак., 09.04.2017 19:41)
- На STM32 я пишу только на Си. Потому что в сигнальных задачах я лично его еще не применял - только прототип такого изделия писал. А остальные мои проекты - dsPIC33FJ/EP. Чумовая по системе команд платформа. Иногда забываешь, что пишешь не на Си, а my504(14 знак., 09.04.2017 19:46)
- Понятно. Не зря видимо люди говорят что Microchip-а с тулзами дело дрянь. - Apтём(09.04.2017 19:48)
- В чем конкретно эта дрянь состоит? Конечный результат требует лишь ТРИ условия. Функционал, себестоимость и сроки согласно проекта. Удобства и привычки разработчика никого не интересуют. Никого не интересует инструментарий разработчика, платформы my504(137 знак., 09.04.2017 19:56)
- Я сам с ПИКами не работал (если не считать 1-2 года со Scenix) - сужу по отзывам людей работающих с контроллерами Microchip. У меня сложилось такое мнение: их среды программирования глючный отстой (мягко говоря), компиляторы с нормальной Apтём(945 знак., 09.04.2017 20:25)
- У нас с Вами разные профессии. Вы программист, а я радиоинженер. Поэтому разные взгляды на жизнь. my504(753 знак., 09.04.2017 20:46)
- Ну, может не так всё и плохо у ПИК как мне кажется (иначе бы Микрочип давно разорился бы). Могит быть. Apтём(301 знак., 09.04.2017 20:56)
- Уровень оптимизации разный. А от уровня зависит и отладка. Для того, чтобы переменная была видна, нужно в каждой строке кода возвращать ей актуальное значение. Это добавляет к вычислениям в РОНах бессмысленные пересылки в ОЗУ. А далеко не в каждой my504(249 знак., 09.04.2017 21:16 - 21:21)
- Что-то странное вы пишите... Apтём(969 знак., 09.04.2017 21:25)
- РОНы тут при том, что нет никакой необходимости обновлять значение переменной на участке кода, где ее промежуточное значение не используется иначе как в самом этом участке. И тогда все вычисления происходят только в РОНах. Это приводит к гораздо my504(594 знак., 09.04.2017 21:37 - 21:43)
- А, понятно... Apтём(766 знак., 09.04.2017 21:45 - 21:47)
- Простой пример. Вы пытаетесь посмотреть некий цикл, а счетчик в РОНе. Причем периодически удаляемый в стек, потому что РОНов не хватает. Остановили в некоей точке, а в окне вотча пусто - значение счетчика недоступно... my504(288 знак., 09.04.2017 21:56)
- Ну это проблемы Микрочиповского софта, ничьи больше. Apтём(1039 знак., 09.04.2017 22:37)
- Если локальные переменные жестко привязаны к РОНам, то можно их показать. Правда не слишком понятно как с этим добром эффективно работать... И отладчик тут вообще не причем. Это зависит от компилятора и системы команд. Еще раз. Отладчик не следит my504(282 знак., 09.04.2017 22:52 - 22:56)
- Это понятно, что Apтём(1270 знак., 09.04.2017 23:13)
- А где колонка АДРЕСА этой самой переменной? my504(242 знак., 09.04.2017 23:26)
- Адреса там нету - не кажет. Apтём(226 знак., 09.04.2017 23:37)
- Есть такое обоснованное мнение, что колонка адресов у Вас просто не включена... - my504(10.04.2017 05:16)
- Скорее всего её там не предполагалось. Или может знаете как включить эту колонку? Тогда подскажите. - Apтём(10.04.2017 19:31)
- Есть такое обоснованное мнение, что колонка адресов у Вас просто не включена... - my504(10.04.2017 05:16)
- Адреса там нету - не кажет. Apтём(226 знак., 09.04.2017 23:37)
- А где колонка АДРЕСА этой самой переменной? my504(242 знак., 09.04.2017 23:26)
- Это понятно, что Apтём(1270 знак., 09.04.2017 23:13)
- Если локальные переменные жестко привязаны к РОНам, то можно их показать. Правда не слишком понятно как с этим добром эффективно работать... И отладчик тут вообще не причем. Это зависит от компилятора и системы команд. Еще раз. Отладчик не следит my504(282 знак., 09.04.2017 22:52 - 22:56)
- Ну это проблемы Микрочиповского софта, ничьи больше. Apтём(1039 знак., 09.04.2017 22:37)
- Простой пример. Вы пытаетесь посмотреть некий цикл, а счетчик в РОНе. Причем периодически удаляемый в стек, потому что РОНов не хватает. Остановили в некоей точке, а в окне вотча пусто - значение счетчика недоступно... my504(288 знак., 09.04.2017 21:56)
- А, понятно... Apтём(766 знак., 09.04.2017 21:45 - 21:47)
- РОНы тут при том, что нет никакой необходимости обновлять значение переменной на участке кода, где ее промежуточное значение не используется иначе как в самом этом участке. И тогда все вычисления происходят только в РОНах. Это приводит к гораздо my504(594 знак., 09.04.2017 21:37 - 21:43)
- Что-то странное вы пишите... Apтём(969 знак., 09.04.2017 21:25)
- Уровень оптимизации разный. А от уровня зависит и отладка. Для того, чтобы переменная была видна, нужно в каждой строке кода возвращать ей актуальное значение. Это добавляет к вычислениям в РОНах бессмысленные пересылки в ОЗУ. А далеко не в каждой my504(249 знак., 09.04.2017 21:16 - 21:21)
- Ну, может не так всё и плохо у ПИК как мне кажется (иначе бы Микрочип давно разорился бы). Могит быть. Apтём(301 знак., 09.04.2017 20:56)
- У нас с Вами разные профессии. Вы программист, а я радиоинженер. Поэтому разные взгляды на жизнь. my504(753 знак., 09.04.2017 20:46)
- Я сам с ПИКами не работал (если не считать 1-2 года со Scenix) - сужу по отзывам людей работающих с контроллерами Microchip. У меня сложилось такое мнение: их среды программирования глючный отстой (мягко говоря), компиляторы с нормальной Apтём(945 знак., 09.04.2017 20:25)
- В чем конкретно эта дрянь состоит? Конечный результат требует лишь ТРИ условия. Функционал, себестоимость и сроки согласно проекта. Удобства и привычки разработчика никого не интересуют. Никого не интересует инструментарий разработчика, платформы my504(137 знак., 09.04.2017 19:56)
- Понятно. Не зря видимо люди говорят что Microchip-а с тулзами дело дрянь. - Apтём(09.04.2017 19:48)
- На STM32 я пишу только на Си. Потому что в сигнальных задачах я лично его еще не применял - только прототип такого изделия писал. А остальные мои проекты - dsPIC33FJ/EP. Чумовая по системе команд платформа. Иногда забываешь, что пишешь не на Си, а my504(14 знак., 09.04.2017 19:46)
- Это уж от компилятора зависит - можно или нет breakpoint поставить. У меня на АВР и Cortex-M с этим большой проблемы не ощущаю. Правда в основном ставлю уровенб O2 - больше не надо, хватает и так. Apтём(40 знак., 09.04.2017 19:41)
- Кто-нибудь мне скажет, нафига отлаживать по шагам???? Evgeny_CD(640 знак., 09.04.2017 19:53)
- "потому что автором являешься сам"- это приговор. Серьезный проект = работа команды. А тараканы у всех в головах разные. - Evgeny_CD(09.04.2017 18:55)
- Что не отменяет несколько десятков успешных проектов, созданных талантливыми авторами в одиночку. Хотя по сравнению с общим количеством задач такие - капля в море, разумеется. - AU08(09.04.2017 19:09)
- Здесь нет никаких правил. Есть компания. В ней разрабатываются и передаются в производство проекты. Если проекты могут быть созданы одним-двумя инженерами, то совершенно не требуется подключать к ним остальных. Общий контроль - нужен, чтобы не my504(182 знак., 09.04.2017 19:17)
- Работа команды не означает, что в этой работе всякий может сесть на любое место конвейера. Проекты радиотехнического назначения (читаем сигнальные) - это индивидуальная работа на каждом месте. Но даже если нужна замена "игрока", то и тогда код my504(200 знак., 09.04.2017 19:05)
- Что не отменяет несколько десятков успешных проектов, созданных талантливыми авторами в одиночку. Хотя по сравнению с общим количеством задач такие - капля в море, разумеется. - AU08(09.04.2017 19:09)
- Да прям уж так... Apтём(617 знак., 09.04.2017 19:28)
- У нас как-то программеры соревновались с компилером (GCC 2.96 кажись - давно было). Выигрыш 10% за полторы недели жесткого кодинга. Потом переписали проект с сильными алгоритмическими улучшениями - выигрыш 20 раз за те же полторы недели. Evgeny_CD(184 знак., 09.04.2017 19:02)
- Спорно. Apтём(820 знак., 09.04.2017 17:41)
- Зачем, если не секрет? На Сях ведь проще и быстрее... - Apтём(09.04.2017 01:24)
- Ну, эти вопросы весьма и весьма спорные. Для эмбеддед приложений переносимость софта, на мой взгляд, дело десятое. Если разработчик меняет платформы, как перчатки, значит, что-то у него в консерватории не так. Собсно и "платность" ИДЕ, тоже не mse homjak(713 знак., 08.04.2017 19:25)
- если разработчик наемный программист в фирме, то у него переносимость - важнейший фактор. Если самостоятельный и полный (сам схемы и платы рисует), то тогда да не важна перносимость - Лагунов(09.04.2017 06:39)
- Наемность и состав работ не имеют никакой связи с переносимостью. Переносимость определяется характером проекта. Если проект в принципе платформозависмый на уровне периферии (то есть чип-зависимый), то переносимости никакой не будет по my504(75 знак., 09.04.2017 07:04 - 07:07)
- когда ты один, то удобней самому решать - что использовать. Тогда можно найти чип на большинство задач. Различие будет только в количестве выводов. Я 25 лет сидел на Z8Encore (всё было прекрасно по тем задачам, что были), сейчас сел на STM32. Лагунов(30 знак., 09.04.2017 09:59)
- Наемность и состав работ не имеют никакой связи с переносимостью. Переносимость определяется характером проекта. Если проект в принципе платформозависмый на уровне периферии (то есть чип-зависимый), то переносимости никакой не будет по my504(75 знак., 09.04.2017 07:04 - 07:07)
- Кому как...Для меня эти вопросы не спорные. Apтём(961 знак., 08.04.2017 19:45)
- Во второй половине лежит прошивка для АЦЕКСа-Цыклончика. А что касаемо Почему на АСМ, то есть у меня пример, когда изваял я программку монитора для М48. Ну, в память чего записать-почитать, в датафлэшь. Т.е. оболочка для СОМ-порта. Раньше была на mse homjak(715 знак., 08.04.2017 20:07)
- Ну тут одно из двух (а может 3-4-... Apтём(472 знак., 08.04.2017 20:21)
- Во второй половине лежит прошивка для АЦЕКСа-Цыклончика. А что касаемо Почему на АСМ, то есть у меня пример, когда изваял я программку монитора для М48. Ну, в память чего записать-почитать, в датафлэшь. Т.е. оболочка для СОМ-порта. Раньше была на mse homjak(715 знак., 08.04.2017 20:07)
- если разработчик наемный программист в фирме, то у него переносимость - важнейший фактор. Если самостоятельный и полный (сам схемы и платы рисует), то тогда да не важна перносимость - Лагунов(09.04.2017 06:39)
- Про какую такую "ЯВУ" речь? - AU08(08.04.2017 18:30)
- наверное Язык Высокого Уровня? - Apтём(08.04.2017 18:35)
- писал на асме и под 200+ К программы. - Alex68(09.04.2017 00:06)
- Не нужно подымать - этот срач уже давно не актуален. Apтём(689 знак., 08.04.2017 18:29)
- что интересно, ядро AVR изначально, до выхода AT90S1200, было микропроцессорной секцией для ASICов и AVR16 вполне возможно существует в кремнии. - AlexG(08.04.2017 19:56)
- Дык они же сделали замечательный контроллер - AVR32 :), диву даюсь, отчего его тормознули. Вероятно, слишком дорогим в производстве оказался. - Ксения(08.04.2017 18:16)
- XC2000? - Apтём(08.04.2017 14:17)
- Скока в граммах? :)) - MBedder(08.04.2017 14:24)
- Грамм 200 или 300 хватит. - Apтём(08.04.2017 14:32)
- Неуловимый Джо :)) - MBedder(08.04.2017 14:50)
- Так наши читают название, видят что "НЕ ОН" и поэтому не используют! - AU08(08.04.2017 14:54)
- Кстати, любопытно было бы взглянуть на современное долевое распределение 16-битников, но лень искать - MBedder(08.04.2017 14:56)
- 2 MBedder: Прогноз двухгодичной давности + MCU vendors 2015 AU08(08.04.2017 15:29 - 15:55, ссылка, ссылка)
- Это общее, хотелось бы сугубо по 16-битникам - MBedder(08.04.2017 16:19)
- 2 MBedder: Прогноз двухгодичной давности + MCU vendors 2015 AU08(08.04.2017 15:29 - 15:55, ссылка, ссылка)
- Кстати, любопытно было бы взглянуть на современное долевое распределение 16-битников, но лень искать - MBedder(08.04.2017 14:56)
- Так наши читают название, видят что "НЕ ОН" и поэтому не используют! - AU08(08.04.2017 14:54)
- Неуловимый Джо :)) - MBedder(08.04.2017 14:50)
- Грамм 200 или 300 хватит. - Apтём(08.04.2017 14:32)
- Скока в граммах? :)) - MBedder(08.04.2017 14:24)
- MSP430? - LightElf(08.04.2017 13:14)
- Увядающий цветочек - MBedder(08.04.2017 13:37)
- Помнишь рекламу здесь от Генерала? Он для своей ниши... - Гудвин(08.04.2017 15:14)
- Увядающий цветочек - MBedder(08.04.2017 13:37)
- Ну, тут речь о том, что Атымелю следовало делать 10 лет тому таво. Не заниматься рукоблудством с Хмега, в том виде, что есть, а ваять обычные Меги на 32МГц и 3В. А Хмегу делать, как расширение архитектуры АВР в 16 разрядов и ДСП. Т.е. ровно то, mse homjak(171 знак., 08.04.2017 17:42)
- ИМХО с появлением dsPIC/PIC24 тема остальных 16-битников закрыта окончательно и навсегда (ну разве что кроме Blackfin) - MBedder(08.04.2017 12:52)
- И по 350нм техпроцессу можно ваять 3В логику. Атмеги-А, как раз идут по нему. Но 5В. Пусть бы была "старая", 5В линейка, сделали бы на базе Хмег пин-пин совместимые, но 3В, клоны Мег. А вместо Хмег, 16р "ДСМеги". - mse homjak(08.04.2017 12:46)
- Думаю что ничем не отличается :-)) - =AlexD=(07.04.2017 12:42)
- Наверняка техпроцессом, т.к. 5 вольт не держит. - Ксения(07.04.2017 21:46)
- У АВРов с рождения какие-то проблемы с частотами, то ли дезигнеры криворукие, то ли техпроцесс хероватенький - история умалчивает. - =AlexD=(07.04.2017 12:33)
- Ога... А чего флэшь в 200мипсовом ПИК32 не тормознутая? АВР могли сделать на 3В и погнать до 30-40 влёгкую. Нужно-нет, потребитель разберётся. По крайней мере, на 16МГц они на 1,8 могли бы работать и жрать микроамперы. - mse homjak(07.04.2017 11:14)
- Боюсь, тянуть по частоте 8 битники бессмысленно из-за тормознутой флеши. И вообще, с медленной ROM выгоднее иметь бОльшую разрядность. Самое лучшее WLIV+SIMD :-) - =AlexD=(07.04.2017 10:26)
- Ну а когда оно появилось? Они Хмегу мурыжили столько, что она уже никому и не нужна оказалась. Что та Хмега против 20-ножки 40-мипсового ДСПика? По-хорошему, АВРы надо было тянуть по частоте, а Хмеги, по разрядности и частоте, в ДСПики. - mse homjak(07.04.2017 10:04)
- XmegaE5 - 32 ноги, куда уж мельче? А сокращать число портов до двух противно для архитектуры Xmega, т.к. ее суть в масштабируемости от числа портов (начиная с порта C, каждый порт, как автономная область) :). Но частоту действительно стоило бы Ксения(11 знак., 07.04.2017 06:47)
- Та-же самая хрень была с АВР. Кто им мешал сделать мелкие ХМеги? Или АВРы на 3,3 и 32МГц? Или АВР16 ака ДСПик/ПИК24? Развитие линейки АВР в ДСПикоподобное, просто на поверхности лежало: развальцевать регистры до 16, на первое время и тактовую на mse homjak(106 знак., 06.04.2017 13:05)
- Спасибо за PIC24GA, там бриллиант нашелся с внешней шиной -> - Evgeny_CD(03.04.2017 12:20, ссылка)
- против 24ДА* камня остальные выглядят мелко. - Крок(06.04.2017 13:12)
- Специфический МК. ДМА общего назначения нет. Стоит весьма и весьма дорого. Заточен для дисплейных применений с USB. Сравнивать с GA - все равно что сравнивать синее с длинным. - my504(06.04.2017 14:36)
- Вот мне как раз дисплейный нужен. А остальное - от лукавого. - Крок(06.04.2017 21:49)
- А мне дисплейный НЕ нужен, зато нужны полноценные ДМА каналы числом не менее 4. И тоже лукавый идет лесом и полем. :))) - my504(07.04.2017 08:25)
- Так вашего-то добра - как говна за баней, кто попало умеет делать. А моё - уникальное. - Крок(08.04.2017 14:05)
- Во-во. Верной дорогой идете, товагищи - одобрям-с! :)) - MBedder(08.04.2017 14:07)
- Мы её строим! - Крок(08.04.2017 14:08)
- "Я - не член партии, я - ее мозг!"(с) :)) - MBedder(08.04.2017 14:09)
- Мы её строим! - Крок(08.04.2017 14:08)
- Во-во. Верной дорогой идете, товагищи - одобрям-с! :)) - MBedder(08.04.2017 14:07)
- Так вашего-то добра - как говна за баней, кто попало умеет делать. А моё - уникальное. - Крок(08.04.2017 14:05)
- А мне дисплейный НЕ нужен, зато нужны полноценные ДМА каналы числом не менее 4. И тоже лукавый идет лесом и полем. :))) - my504(07.04.2017 08:25)
- Вот мне как раз дисплейный нужен. А остальное - от лукавого. - Крок(06.04.2017 21:49)
- Специфический МК. ДМА общего назначения нет. Стоит весьма и весьма дорого. Заточен для дисплейных применений с USB. Сравнивать с GA - все равно что сравнивать синее с длинным. - my504(06.04.2017 14:36)
- Запилил по службе на PIC24FJ256GA702 типа осциллографа специального назначения с дистанционной синхронизацией c экраном на TIC32. Отличный МК. Ощущение бесконечного ОЗУ за "две копейки". Купил на Микрочип Директ. С доставкой в США (доставка+sales my504(40 знак., 03.04.2017 18:06)
- Типа потребление ядра 7,7 мА @ 16 MIPS (32 MHz) - интересный камушек этот PIC24FJ256GA702! - AU08(05.04.2017 17:09)
- против 24ДА* камня остальные выглядят мелко. - Крок(06.04.2017 13:12)
- Я никогда не работал с PIC - а что такого ужасного в XC8, что сразу RTOS нема? Мне всегда казалось, что сама архитектура 8 битных пиков не способствует RTOS. - Evgeny_CD(03.04.2017 12:19)
- долгая история. Кооперативок на пик 16(12) и 18 было достаточно. Salvo, Jacos, OSA. C появлением XC8 все это перестало работать и портов нет. - abivan(03.04.2017 12:30)
- Спасибо, понял. Исходники от Jacos по прежнему недоступны? - Evgeny_CD(03.04.2017 12:46)
- долгая история. Кооперативок на пик 16(12) и 18 было достаточно. Salvo, Jacos, OSA. C появлением XC8 все это перестало работать и портов нет. - abivan(03.04.2017 12:30)
- Негодовать надо исключительно в части зловредного маркетинга. Evgeny_CD(514 знак., 03.04.2017 12:29)
- Порой конкурента покупают только для того чтобы от него избавиться. Если покупка интелем альтеры объяснима с точки зрения расширения ассортимента, то покупку атмеля микрочипом вижу только с позиции устранения конкурента. Какое то время атмель Codavr(130 знак., 02.04.2017 22:23 - 22:29)
- Совсем не так. Атмел куплен год назад. По осени вышли новые ATmega, затем ATtiny, в этом году выйдут новые SAM. Объявлено, что на продукты Atmel распространяется политика по EOL как и на остальной Microchip. - Илья(03.04.2017 11:50 - 11:52)
- Я же не казал, что они с порога закроют Атмел, разгонят весь народ и покажут фигу юзерам. За такое их антитрестовский отдел минюста США за яйцы подвесит в мгновение ока. Процесс закрытия Атмеля будет растянут во времени. Срок 5 лет я озвучил, ну а Codavr(25 знак., 03.04.2017 15:59)
- Да-да, конечно. именно так поступают с инвестициями в $3.56млрд. только оне не сколково, деньги акционеров, а не гос-ва. - Илья(03.04.2017 16:17)
- Поживем увидим как поступают с инвестициями в $3.56млрд. Кстати ты не в курсе куда продавец собирается потратить $3.56млрд? - Codavr(04.04.2017 17:21 - 17:25)
- нет. Но встречался с президентом MCHP на прошлой неделе - Илья(04.04.2017 17:48)
- Рассказал о расширении развития атмеля? - Codavr(05.04.2017 00:58)
- для таких рассказов есть другие люди - Илья(05.04.2017 10:20)
- Эти? - Codavr(05.04.2017 23:25, картинка)
- петросян детектед. вы переходите на флуд и оскорбительные выпады в сторону абсолютно незнакомых вам людей - Илья(06.04.2017 10:32)
- Судят алкаша-тунеядца. Тот ваще никакой, ничего не знает, ничего не понимает. Судья задолбался и для прикола вопрошает: Codavr(359 знак., 07.04.2017 08:59 - 09:02)
- петросян детектед. вы переходите на флуд и оскорбительные выпады в сторону абсолютно незнакомых вам людей - Илья(06.04.2017 10:32)
- Эти? - Codavr(05.04.2017 23:25, картинка)
- :) - Ксения(05.04.2017 01:05)
- для таких рассказов есть другие люди - Илья(05.04.2017 10:20)
- Рассказал о расширении развития атмеля? - Codavr(05.04.2017 00:58)
- нет. Но встречался с президентом MCHP на прошлой неделе - Илья(04.04.2017 17:48)
- Поживем увидим как поступают с инвестициями в $3.56млрд. Кстати ты не в курсе куда продавец собирается потратить $3.56млрд? - Codavr(04.04.2017 17:21 - 17:25)
- Да-да, конечно. именно так поступают с инвестициями в $3.56млрд. только оне не сколково, деньги акционеров, а не гос-ва. - Илья(03.04.2017 16:17)
- Я же не казал, что они с порога закроют Атмел, разгонят весь народ и покажут фигу юзерам. За такое их антитрестовский отдел минюста США за яйцы подвесит в мгновение ока. Процесс закрытия Атмеля будет растянут во времени. Срок 5 лет я озвучил, ну а Codavr(25 знак., 03.04.2017 15:59)
- Анекдот в тему AU08(498 знак., 02.04.2017 22:44)
- "Где злато имеет слово, там речь бессильна" (Публий Сир) - Codavr(02.04.2017 22:57)
- Совсем не так. Атмел куплен год назад. По осени вышли новые ATmega, затем ATtiny, в этом году выйдут новые SAM. Объявлено, что на продукты Atmel распространяется политика по EOL как и на остальной Microchip. - Илья(03.04.2017 11:50 - 11:52)
- Ресурсов PICов хватает в своей нише. Ждемс гибрида ПИКАТМЕГА ;) - Make_Pic(01.04.2017 11:45)
- После появления ПИК24 и ДСПИК33, смысла в АВР не осталось. - mse homjak(01.04.2017 20:50)
- МЕГАПИКА на базе write-only memory? - LightElf(01.04.2017 11:52)
- Микрочип, купив Атмела, получил все его чертежи (необходимые для изготовления чипов на фабрике), но отнюдь не знания людей, которые эти изделия проектировали. А потому он находится сейчас в еще более худшем положении, чем обладатель прошивки в Ксения(47 знак., 01.04.2017 01:16)
- Мне казалось что покупка компании обычно подразумевает передачу контроля над коллективами разработчиков, кои обычно повязаны долгосрочными контрактами с компанией. Типа уйти можно, но очень дорого и геморройно. - ASDFS(01.04.2017 01:20)
- Контракт едва ли оговаривает ситуацию при продаже компании. Если бы ваш работодатель продал бы свой бизнес сирийцам, то поехали бы вы жить в Сирию? :) Я полагаю, что продажа компании в другие руки является достаточным предлогом, чтобы расторгнуть Ксения(31 знак., 01.04.2017 01:32)
- Редкостная глупость. Нет никаких общих требований по совпадению места регистрации компании и места производства-разработки. ASDFS(865 знак., 01.04.2017 01:47)
- Резать курицу Микрочит хоть и не будет, но и разводить цыплят у него не видно желания. Кроме того, направление AVR начало увядать раньше - в последние годы Atmel занимался в основном ARM-направлением. - Ксения(01.04.2017 02:25)
- Вот-вот - в последние годы AVR мало развивался. С приходом Microchip вышло несколько апдейтов в мегах и тини. ARMы так же активно девелопятся. - Илья(03.04.2017 11:55)
- И какой же ARM они за это время раздевелопили? - Ксения(03.04.2017 12:13)
- например SAMHA1GxxA. Oct 27, 2016 — The industry's first automotive-grade Local Interconnect Network (LIN) System-in-Package (SiP). The SAMHA1GxxA contains an ARM Cotex-M0+ microcontroller (MCU), a LIN transceiver ... and a voltage regulator. - Илья(05.04.2017 10:31)
- я написал "девелопятся", т.е. в процессе. Детали под NDA, скажу так что готовят новинки в A5, M4, M7 - Илья(03.04.2017 12:32)
- Вот ежели они сделают аналог MZDA, но на базе A5 (а по мне - так M7 лучшее) - будет весчь - LightElf(05.04.2017 12:58)
- Ха, Вы провидец?! ;) Если нужны комментарии (или больше) - welcome to ЛС - Илья(05.04.2017 13:27)
- Вот ежели они сделают аналог MZDA, но на базе A5 (а по мне - так M7 лучшее) - будет весчь - LightElf(05.04.2017 12:58)
- И какой же ARM они за это время раздевелопили? - Ксения(03.04.2017 12:13)
- Это фигня. Вот если мчип начнёт переделывать атымелевский инструментарий вот это будет веселуха. Майкрочип редкая популярная компания кто десятки лет безраздельно занимает почетное последнее место по качеству инструментарий. - ASDFS(01.04.2017 02:32)
- +1. Но операционники юзаю с удовольствием. - Гудвин(01.04.2017 12:35)
- Вкусовщина махровая.... ;) - my504(01.04.2017 12:32)
- На переделку AVR у меня надежд не было, но была надежда на развитие ARM-направления, которое было у Atmel на довольно высоком уровне. Но Микрочип не развивает ни того, ни другого, продолжая клепать свои PIC'и. При такой его тактике покупка Atmel Ксения(18 знак., 01.04.2017 02:41)
- Вот поэтому мы с вами здесь, а они -там. Каждый на своём месте. - General(01.04.2017 12:16 - 22:43)
- Как там у Жванецкого: "Ты туда, а мы - здесь. Мы здесь, а ты - туда" :) - AU08(01.04.2017 12:31, ссылка)
- Ксения, а Вас не удивляет, что капитализация Микрочипа с момента покупки Атмела выросла с примерно 43...45 до 75 долларов за акцию? То есть бизнес совершенно не согласен с Вашим мнением. my504(600 знак., 01.04.2017 12:27 - 12:30)
- А нам - инженерАм ихняя капитализация пофиг. Нам микроконтроллеры нужны. А будущее AVR, ИМХО, туманно. Так же, как недорогих семейств FPGA Алтера после покупки Интелом. - Сидоргек(01.04.2017 21:53 - 21:56)
- Нам, инженерАм (а не любителям), платят зарплату не за упражнения с интересными НА НАШ ВЗГЛЯД приборами и компонентами, а за ЛИКВИДНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ нашей работы. Иначе через весьма короткий интервал времени Вас (нас, их...) попросят на выход (к кассе my504(188 знак., 02.04.2017 08:22)
- Так и я о том же. Давеча звдвло нам-инженерАм начальство вопрос: будем продолжать АВРы применять, или ну его нафик! Мы подумали и сказали: нафик-нафик, будем переползать на STM8 и STM32, а Майкрочип пусть дальше капитализацию подымает, но уже без Сидоргек(8 знак., 02.04.2017 17:56)
- Туманно будущее всего того, что остановилось в развитии - постепенно вымывается из употребления тем, что продолжает развиваться. Ксения(433 знак., 02.04.2017 02:28)
- Вопрос сложный. 32-разрядные машины имеют, в том числе, и 1-байтную арифметику и транзакции. А поскольку шина транзакций для периферии и ОЗУ в общем то одна, то выигрыш в топологии (а значит и цене) в чисто 1-байтной архитектуре будет НИКАКОЙ, а my504(566 знак., 02.04.2017 08:36 - 08:39)
- Я вам скажу страшную вещ! В середине 2000х, 4-разрядных процессоров, по валу, выпускалось больше, чем всех остальных, вместе взятых. Не думаю, что ситуация радикально изменилась за это время. Копеешная цена, малое потребление и, соответственно, mse homjak(62 знак., 02.04.2017 11:01)
- Еще более страшная вещь состоит в том, что в цене готового продукта есть предел определяемый ценой КОРПУСА микросхемы. То есть можно даже вообще ничего не создавать на кристалле кремния, а просто его посадить на выводы и залить компаундом корпуса my504(310 знак., 02.04.2017 11:36)
- Полюбому, 4р займут площади меньше, чем 32р, при более толстом и дешёвом техпроцессе. А площадь, это цена. А там, где серии от ста тыщ в месяц, 1 цент разницы может быть решающим фактором. Тем более, что корпусов в таких применениях нет. - mse homjak(02.04.2017 12:05)
- МК для тех применений, где нет корпуса, Вас вряд ли заинтересуют... Можете считать, что это вообще не МК. Вы сможете их "потрогать руками" в виде сим-карт или транспортных карт. Мы же говорим о более приземленных вещах типа от SOT23-6 до какого my504(301 знак., 02.04.2017 12:14 - 12:16)
- А никто и не говорит об программируемых пользователем, изделиях. Разговор о валовом продукте. Точно так-же, в этот сегмент массово уйдут и 8-разрядники(но не факт). Можно сказать, что 4-разрядники, это МК, для чисто профессионального применения. mse homjak(4 знак., 02.04.2017 12:19)
- +100500. Часы наручные/настольные, метеоприблуды, таймеры, игрушки, гирлянды и еще туева хуча бытовых девайсов - это миллиардные тиражи масочных 4-битников - MBedder(02.04.2017 13:14)
- А никто и не говорит об программируемых пользователем, изделиях. Разговор о валовом продукте. Точно так-же, в этот сегмент массово уйдут и 8-разрядники(но не факт). Можно сказать, что 4-разрядники, это МК, для чисто профессионального применения. mse homjak(4 знак., 02.04.2017 12:19)
- МК для тех применений, где нет корпуса, Вас вряд ли заинтересуют... Можете считать, что это вообще не МК. Вы сможете их "потрогать руками" в виде сим-карт или транспортных карт. Мы же говорим о более приземленных вещах типа от SOT23-6 до какого my504(301 знак., 02.04.2017 12:14 - 12:16)
- Полюбому, 4р займут площади меньше, чем 32р, при более толстом и дешёвом техпроцессе. А площадь, это цена. А там, где серии от ста тыщ в месяц, 1 цент разницы может быть решающим фактором. Тем более, что корпусов в таких применениях нет. - mse homjak(02.04.2017 12:05)
- Еще более страшная вещь состоит в том, что в цене готового продукта есть предел определяемый ценой КОРПУСА микросхемы. То есть можно даже вообще ничего не создавать на кристалле кремния, а просто его посадить на выводы и залить компаундом корпуса my504(310 знак., 02.04.2017 11:36)
- Хотелось бы поглядеть статистику, как часто в ембеддерских программах (для микроконтроллеров) используются 8-битные и 32-битные переменные/массивы. Которых больще? - Ксения(02.04.2017 10:52)
- Я уже привел пример с РЕАЛЬНЫМИ входными данными (АЦП и захват). Еще можно сюда добавить разного рода 9-битные УАРТы, 16-битные SPI под ЖК и прочую внешнюю хрень, а так же прямую связь разрядности данных с разрядностью команд и my504(246 знак., 02.04.2017 11:45)
- 8-битники не исключают 16 разрядов у периферии - под эти цели используют 2 соседних регистра. Например, у AVR такое бывает у 16-разрядного таймера, АЦП, установки скорости того же UART'а, у адреса EEPROM и пр. Поэтому совершенно нет препятствий Ксения(420 знак., 05.04.2017 00:22)
- Работа с двухбайтными словами у 8-битников требует далеко не одного лишнего такта. Это простая пересылка по указателю отличает один и два байта на один такт, да и то если компилятор сие так реализует. Поэтому не стоит причуды компилятора мешать в my504(1124 знак., 05.04.2017 08:59 - 09:01)
- С STM32, как и со всеми сложными камнями, все сложно не по причине 32 битности. На скорость влияют: Evgeny_CD(380 знак., 05.04.2017 00:50)
- 8-битники не исключают 16 разрядов у периферии - под эти цели используют 2 соседних регистра. Например, у AVR такое бывает у 16-разрядного таймера, АЦП, установки скорости того же UART'а, у адреса EEPROM и пр. Поэтому совершенно нет препятствий Ксения(420 знак., 05.04.2017 00:22)
- Я уже привел пример с РЕАЛЬНЫМИ входными данными (АЦП и захват). Еще можно сюда добавить разного рода 9-битные УАРТы, 16-битные SPI под ЖК и прочую внешнюю хрень, а так же прямую связь разрядности данных с разрядностью команд и my504(246 знак., 02.04.2017 11:45)
- Я вам скажу страшную вещ! В середине 2000х, 4-разрядных процессоров, по валу, выпускалось больше, чем всех остальных, вместе взятых. Не думаю, что ситуация радикально изменилась за это время. Копеешная цена, малое потребление и, соответственно, mse homjak(62 знак., 02.04.2017 11:01)
- Вопрос сложный. 32-разрядные машины имеют, в том числе, и 1-байтную арифметику и транзакции. А поскольку шина транзакций для периферии и ОЗУ в общем то одна, то выигрыш в топологии (а значит и цене) в чисто 1-байтной архитектуре будет НИКАКОЙ, а my504(566 знак., 02.04.2017 08:36 - 08:39)
- Нам, инженерАм (а не любителям), платят зарплату не за упражнения с интересными НА НАШ ВЗГЛЯД приборами и компонентами, а за ЛИКВИДНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ нашей работы. Иначе через весьма короткий интервал времени Вас (нас, их...) попросят на выход (к кассе my504(188 знак., 02.04.2017 08:22)
- А нам - инженерАм ихняя капитализация пофиг. Нам микроконтроллеры нужны. А будущее AVR, ИМХО, туманно. Так же, как недорогих семейств FPGA Алтера после покупки Интелом. - Сидоргек(01.04.2017 21:53 - 21:56)
- Вот поэтому мы с вами здесь, а они -там. Каждый на своём месте. - General(01.04.2017 12:16 - 22:43)
- Вот-вот - в последние годы AVR мало развивался. С приходом Microchip вышло несколько апдейтов в мегах и тини. ARMы так же активно девелопятся. - Илья(03.04.2017 11:55)
- Резать курицу Микрочит хоть и не будет, но и разводить цыплят у него не видно желания. Кроме того, направление AVR начало увядать раньше - в последние годы Atmel занимался в основном ARM-направлением. - Ксения(01.04.2017 02:25)
- Редкостная глупость. Нет никаких общих требований по совпадению места регистрации компании и места производства-разработки. ASDFS(865 знак., 01.04.2017 01:47)
- Контракт едва ли оговаривает ситуацию при продаже компании. Если бы ваш работодатель продал бы свой бизнес сирийцам, то поехали бы вы жить в Сирию? :) Я полагаю, что продажа компании в другие руки является достаточным предлогом, чтобы расторгнуть Ксения(31 знак., 01.04.2017 01:32)
- Мне казалось что покупка компании обычно подразумевает передачу контроля над коллективами разработчиков, кои обычно повязаны долгосрочными контрактами с компанией. Типа уйти можно, но очень дорого и геморройно. - ASDFS(01.04.2017 01:20)
- Это я к тому, что сложность и площадь ядра заметно меньше таковых для периферии и памяти. ATxmega не сильно больше в гейтах, я уверен. ЗАЧЕМ реанимировать 8 битные пики??? - Evgeny_CD(01.04.2017 01:13)