ASDFS, USB-гуру (01.04.2017 02:32, просмотров: 448) ответил Ксения на Резать курицу Микрочит хоть и не будет, но и разводить цыплят у него не видно желания. Кроме того, направление AVR начало увядать раньше - в последние годы Atmel занимался в основном ARM-направлением.-
- +1. Но операционники юзаю с удовольствием. - Гудвин(01.04.2017 12:35)
- Вкусовщина махровая.... ;) - my504(01.04.2017 12:32)
- На переделку AVR у меня надежд не было, но была надежда на развитие ARM-направления, которое было у Atmel на довольно высоком уровне. Но Микрочип не развивает ни того, ни другого, продолжая клепать свои PIC'и. При такой его тактике покупка Atmel Ксения(18 знак., 01.04.2017 02:41)
- Вот поэтому мы с вами здесь, а они -там. Каждый на своём месте. - General(01.04.2017 12:16 - 22:43)
- Как там у Жванецкого: "Ты туда, а мы - здесь. Мы здесь, а ты - туда" :) - AU08(01.04.2017 12:31, ссылка)
- Ксения, а Вас не удивляет, что капитализация Микрочипа с момента покупки Атмела выросла с примерно 43...45 до 75 долларов за акцию? То есть бизнес совершенно не согласен с Вашим мнением. my504(600 знак., 01.04.2017 12:27 - 12:30)
- А нам - инженерАм ихняя капитализация пофиг. Нам микроконтроллеры нужны. А будущее AVR, ИМХО, туманно. Так же, как недорогих семейств FPGA Алтера после покупки Интелом. - Сидоргек(01.04.2017 21:53 - 21:56)
- Нам, инженерАм (а не любителям), платят зарплату не за упражнения с интересными НА НАШ ВЗГЛЯД приборами и компонентами, а за ЛИКВИДНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ нашей работы. Иначе через весьма короткий интервал времени Вас (нас, их...) попросят на выход (к кассе my504(188 знак., 02.04.2017 08:22)
- Так и я о том же. Давеча звдвло нам-инженерАм начальство вопрос: будем продолжать АВРы применять, или ну его нафик! Мы подумали и сказали: нафик-нафик, будем переползать на STM8 и STM32, а Майкрочип пусть дальше капитализацию подымает, но уже без Сидоргек(8 знак., 02.04.2017 17:56)
- Туманно будущее всего того, что остановилось в развитии - постепенно вымывается из употребления тем, что продолжает развиваться. Ксения(433 знак., 02.04.2017 02:28)
- Вопрос сложный. 32-разрядные машины имеют, в том числе, и 1-байтную арифметику и транзакции. А поскольку шина транзакций для периферии и ОЗУ в общем то одна, то выигрыш в топологии (а значит и цене) в чисто 1-байтной архитектуре будет НИКАКОЙ, а my504(566 знак., 02.04.2017 08:36 - 08:39)
- Я вам скажу страшную вещ! В середине 2000х, 4-разрядных процессоров, по валу, выпускалось больше, чем всех остальных, вместе взятых. Не думаю, что ситуация радикально изменилась за это время. Копеешная цена, малое потребление и, соответственно, mse homjak(62 знак., 02.04.2017 11:01)
- Еще более страшная вещь состоит в том, что в цене готового продукта есть предел определяемый ценой КОРПУСА микросхемы. То есть можно даже вообще ничего не создавать на кристалле кремния, а просто его посадить на выводы и залить компаундом корпуса my504(310 знак., 02.04.2017 11:36)
- Полюбому, 4р займут площади меньше, чем 32р, при более толстом и дешёвом техпроцессе. А площадь, это цена. А там, где серии от ста тыщ в месяц, 1 цент разницы может быть решающим фактором. Тем более, что корпусов в таких применениях нет. - mse homjak(02.04.2017 12:05)
- МК для тех применений, где нет корпуса, Вас вряд ли заинтересуют... Можете считать, что это вообще не МК. Вы сможете их "потрогать руками" в виде сим-карт или транспортных карт. Мы же говорим о более приземленных вещах типа от SOT23-6 до какого my504(301 знак., 02.04.2017 12:14 - 12:16)
- А никто и не говорит об программируемых пользователем, изделиях. Разговор о валовом продукте. Точно так-же, в этот сегмент массово уйдут и 8-разрядники(но не факт). Можно сказать, что 4-разрядники, это МК, для чисто профессионального применения. mse homjak(4 знак., 02.04.2017 12:19)
- +100500. Часы наручные/настольные, метеоприблуды, таймеры, игрушки, гирлянды и еще туева хуча бытовых девайсов - это миллиардные тиражи масочных 4-битников - MBedder(02.04.2017 13:14)
- А никто и не говорит об программируемых пользователем, изделиях. Разговор о валовом продукте. Точно так-же, в этот сегмент массово уйдут и 8-разрядники(но не факт). Можно сказать, что 4-разрядники, это МК, для чисто профессионального применения. mse homjak(4 знак., 02.04.2017 12:19)
- МК для тех применений, где нет корпуса, Вас вряд ли заинтересуют... Можете считать, что это вообще не МК. Вы сможете их "потрогать руками" в виде сим-карт или транспортных карт. Мы же говорим о более приземленных вещах типа от SOT23-6 до какого my504(301 знак., 02.04.2017 12:14 - 12:16)
- Полюбому, 4р займут площади меньше, чем 32р, при более толстом и дешёвом техпроцессе. А площадь, это цена. А там, где серии от ста тыщ в месяц, 1 цент разницы может быть решающим фактором. Тем более, что корпусов в таких применениях нет. - mse homjak(02.04.2017 12:05)
- Еще более страшная вещь состоит в том, что в цене готового продукта есть предел определяемый ценой КОРПУСА микросхемы. То есть можно даже вообще ничего не создавать на кристалле кремния, а просто его посадить на выводы и залить компаундом корпуса my504(310 знак., 02.04.2017 11:36)
- Хотелось бы поглядеть статистику, как часто в ембеддерских программах (для микроконтроллеров) используются 8-битные и 32-битные переменные/массивы. Которых больще? - Ксения(02.04.2017 10:52)
- Я уже привел пример с РЕАЛЬНЫМИ входными данными (АЦП и захват). Еще можно сюда добавить разного рода 9-битные УАРТы, 16-битные SPI под ЖК и прочую внешнюю хрень, а так же прямую связь разрядности данных с разрядностью команд и my504(246 знак., 02.04.2017 11:45)
- 8-битники не исключают 16 разрядов у периферии - под эти цели используют 2 соседних регистра. Например, у AVR такое бывает у 16-разрядного таймера, АЦП, установки скорости того же UART'а, у адреса EEPROM и пр. Поэтому совершенно нет препятствий Ксения(420 знак., 05.04.2017 00:22)
- Работа с двухбайтными словами у 8-битников требует далеко не одного лишнего такта. Это простая пересылка по указателю отличает один и два байта на один такт, да и то если компилятор сие так реализует. Поэтому не стоит причуды компилятора мешать в my504(1124 знак., 05.04.2017 08:59 - 09:01)
- С STM32, как и со всеми сложными камнями, все сложно не по причине 32 битности. На скорость влияют: Evgeny_CD(380 знак., 05.04.2017 00:50)
- 8-битники не исключают 16 разрядов у периферии - под эти цели используют 2 соседних регистра. Например, у AVR такое бывает у 16-разрядного таймера, АЦП, установки скорости того же UART'а, у адреса EEPROM и пр. Поэтому совершенно нет препятствий Ксения(420 знак., 05.04.2017 00:22)
- Я уже привел пример с РЕАЛЬНЫМИ входными данными (АЦП и захват). Еще можно сюда добавить разного рода 9-битные УАРТы, 16-битные SPI под ЖК и прочую внешнюю хрень, а так же прямую связь разрядности данных с разрядностью команд и my504(246 знак., 02.04.2017 11:45)
- Я вам скажу страшную вещ! В середине 2000х, 4-разрядных процессоров, по валу, выпускалось больше, чем всех остальных, вместе взятых. Не думаю, что ситуация радикально изменилась за это время. Копеешная цена, малое потребление и, соответственно, mse homjak(62 знак., 02.04.2017 11:01)
- Вопрос сложный. 32-разрядные машины имеют, в том числе, и 1-байтную арифметику и транзакции. А поскольку шина транзакций для периферии и ОЗУ в общем то одна, то выигрыш в топологии (а значит и цене) в чисто 1-байтной архитектуре будет НИКАКОЙ, а my504(566 знак., 02.04.2017 08:36 - 08:39)
- Нам, инженерАм (а не любителям), платят зарплату не за упражнения с интересными НА НАШ ВЗГЛЯД приборами и компонентами, а за ЛИКВИДНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ нашей работы. Иначе через весьма короткий интервал времени Вас (нас, их...) попросят на выход (к кассе my504(188 знак., 02.04.2017 08:22)
- А нам - инженерАм ихняя капитализация пофиг. Нам микроконтроллеры нужны. А будущее AVR, ИМХО, туманно. Так же, как недорогих семейств FPGA Алтера после покупки Интелом. - Сидоргек(01.04.2017 21:53 - 21:56)
- Вот поэтому мы с вами здесь, а они -там. Каждый на своём месте. - General(01.04.2017 12:16 - 22:43)