caxapa.ru :: Да прям уж так...

Apтём (09.04.2017 19:28, просмотров: 352) ответил my504 на 1. Простота кода в Си оборачивается достаточно сложными АСМ конструкциями, а после оптимизации еще и не поддающимися отладке. Возникает противоречие: неоптимизированный код поддается дебагу, но не соответствует по времени исполнения

Да прям уж так...

Простота кода в Си оборачивается достаточно сложными АСМ конструкциями, а после оптимизации еще и не поддающимися отладке.

Это только если всякие link time optimization использовать, тогда да - не поддаётся отладке. Но в иных случаях почти всегда и по шагам программу прошагать можно, а уж значения переменных всегда посмотреть можно. Так что это -

Простота оказывается химерой.

вы загнули через чур.

Трудоемкость конечно поболее, но только первый раз.

Угу, во второй и так далее разы код сам пишется - вообще ничего делать не надо.

Ответить

- Кто-нибудь мне скажет, нафига отлаживать по шагам???? Evgeny_CD(640 знак., 09.04.2017 19:53)
  - Как зачем? Иногда бывает напишешь такого что только по шагам получается понять как оно работает (но это слава богу очень редко). Apтём(1070 знак., 09.04.2017 20:36)
    - Может, у нас с Вами разные Cortex? В мире моих Cortex есть мануал на сайте ARM, и там для них все очень подробно расписано. Evgeny_CD(170 знак., 09.04.2017 22:38)
      - Кортексы у нас одни и те же конечно. Apтём(788 знак., 09.04.2017 22:58)
        
        Изначально я написал про симулятор простых, классических MCU без Кеша :) Кеш стимулировать тоже можно, просто это приличный кусок дополнительной работы. - Evgeny_CD(09.04.2017 23:09)
        
        Можно-то можно, но надо наверное информация о работе кеша иметь, А производитель её даст? - Apтём(09.04.2017 23:18)
        
        Размер кеш лайна, ассоциативность, базовый алгоритм обычно все пишут. Труднее найти число тактов ожидания (часто неожиданно бывает не 0). В целом все описано, но собрать это воедино и закодить симулятор уже не так тривиально. - Evgeny_CD(09.04.2017 23:23)
        
        Ну если так то наверное можно, плюс ещё поэкспериментировать с реальным железом для доводки модели кеш-ядро. Apтём(37 знак., 09.04.2017 23:40)
        
        -> у них много открытых моделей. Все вокруг SystemC вертится. - Evgeny_CD(09.04.2017 23:59, ссылка)
  - Бывает и по шагам. В самом конце. Конце рабочего дня. Когда пока шагом не упрешься лбом в косяк - тупо его не видишь. my504(282 знак., 09.04.2017 20:04)
- Код реального времени не отлаживается по шагам. В лучшем случае в самом завершении поиска. Включение оптимизации по скорости немедленно отключает возможность установки брекпойнтов в значительной части кода. Остается возможность их ставить в my504(34 знак., 09.04.2017 19:33)
  - Это уж от компилятора зависит - можно или нет breakpoint поставить. У меня на АВР и Cortex-M с этим большой проблемы не ощущаю. Правда в основном ставлю уровенб O2 - больше не надо, хватает и так. Apтём(40 знак., 09.04.2017 19:41)
    - На STM32 я пишу только на Си. Потому что в сигнальных задачах я лично его еще не применял - только прототип такого изделия писал. А остальные мои проекты - dsPIC33FJ/EP. Чумовая по системе команд платформа. Иногда забываешь, что пишешь не на Си, а my504(14 знак., 09.04.2017 19:46)
      - Понятно. Не зря видимо люди говорят что Microchip-а с тулзами дело дрянь. - Apтём(09.04.2017 19:48)
        
        В чем конкретно эта дрянь состоит? Конечный результат требует лишь ТРИ условия. Функционал, себестоимость и сроки согласно проекта. Удобства и привычки разработчика никого не интересуют. Никого не интересует инструментарий разработчика, платформы my504(137 знак., 09.04.2017 19:56)
        
        Я сам с ПИКами не работал (если не считать 1-2 года со Scenix) - сужу по отзывам людей работающих с контроллерами Microchip. У меня сложилось такое мнение: их среды программирования глючный отстой (мягко говоря), компиляторы с нормальной Apтём(945 знак., 09.04.2017 20:25)
        
        У нас с Вами разные профессии. Вы программист, а я радиоинженер. Поэтому разные взгляды на жизнь. my504(753 знак., 09.04.2017 20:46)
        
        Ну, может не так всё и плохо у ПИК как мне кажется (иначе бы Микрочип давно разорился бы). Могит быть. Apтём(301 знак., 09.04.2017 20:56)
        
        Уровень оптимизации разный. А от уровня зависит и отладка. Для того, чтобы переменная была видна, нужно в каждой строке кода возвращать ей актуальное значение. Это добавляет к вычислениям в РОНах бессмысленные пересылки в ОЗУ. А далеко не в каждой my504(249 знак., 09.04.2017 21:16 - 21:21)
        
        Что-то странное вы пишите... Apтём(969 знак., 09.04.2017 21:25)
        
        РОНы тут при том, что нет никакой необходимости обновлять значение переменной на участке кода, где ее промежуточное значение не используется иначе как в самом этом участке. И тогда все вычисления происходят только в РОНах. Это приводит к гораздо my504(594 знак., 09.04.2017 21:37 - 21:43)
        
        А, понятно... Apтём(766 знак., 09.04.2017 21:45 - 21:47)
        
        Простой пример. Вы пытаетесь посмотреть некий цикл, а счетчик в РОНе. Причем периодически удаляемый в стек, потому что РОНов не хватает. Остановили в некоей точке, а в окне вотча пусто - значение счетчика недоступно... my504(288 знак., 09.04.2017 21:56)
        
        Ну это проблемы Микрочиповского софта, ничьи больше. Apтём(1039 знак., 09.04.2017 22:37)
        
        Если локальные переменные жестко привязаны к РОНам, то можно их показать. Правда не слишком понятно как с этим добром эффективно работать... И отладчик тут вообще не причем. Это зависит от компилятора и системы команд. Еще раз. Отладчик не следит my504(282 знак., 09.04.2017 22:52 - 22:56)
        
        Это понятно, что Apтём(1270 знак., 09.04.2017 23:13)
        
        А где колонка АДРЕСА этой самой переменной? my504(242 знак., 09.04.2017 23:26)
        
        Адреса там нету - не кажет. Apтём(226 знак., 09.04.2017 23:37)
        
        Есть такое обоснованное мнение, что колонка адресов у Вас просто не включена... - my504(10.04.2017 05:16)
        
        Скорее всего её там не предполагалось. Или может знаете как включить эту колонку? Тогда подскажите. - Apтём(10.04.2017 19:31)

Микроконтроллеры PIC