Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Вторник
26 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

747442 Топик полностью

MBedder, терминатор (05.04.2017 11:11, просмотров: 207) ответил SergeyIv1 на Подскажите, пожалуйста, насчет номиналов резисторов, ибо возник некоторый спор. Вот схема. Цель - получение информации о напряжении 2х последовательно соединенных батарей.

Марш обратно в ПТУ закон Ома учить. Выучишь - вопрос отпадет сам собой

Ответить

- С добрым утром, товарищ! Идите в своё ПТУ учите, что такое микросхемы и про сопротивления на их контактах. - SergeyIv1(05.04.2017 11:19)
  - Ну а он отчасти прав: контакт окисляется (если потребляет микроамперы), и намеряет там чего попало, если с десяток-другой мА не пропустить. - fk0(05.04.2017 11:34)
    - "В очередь, сволочи, в очередь!"(с) :)) - MBedder(05.04.2017 11:39)
      - В оригинале было "сукины дети". - plainuser(06.04.2017 09:53)
      - Я тут лет 5 назад схему на обсуждение давал, вот не найти теперь. Измерение аккумулятора в авто. Там делитель (тоже с немаленькими сопротивлениями, ну на десяток мА) подключается кратковременно мосфетом. Вопрос как включать мосфет. Особенность в fk0(147 знак., 05.04.2017 11:46)
        
        Для МК с 5В питанием, VREF TL431, IRLML2402 (100мА @ Vgate 1,5В) управляется от порта и коммутирует "верхний" резистор делителя. Вход АЦП подключен к "нижнему" резистору, диапазон сигнала до 2,5В - De_User(05.04.2017 11:56 - 11:59)
        
        TL431 зачем тогда (в МК если есть опорное). С 5в питанием нынче сложно. Только если Renesas. - fk0(05.04.2017 12:00)
        
        При опорном около 1В и питании МК 3В также работает. - De_User(05.04.2017 12:05)
        
        Наверное идея в том, что на выходе МК положим 3 вольта и один вольт можно пожертвовать на Vgs мосфета, тогда оставшиеся два можно измерять. Т.е. между верхним и нижним резисторами моста включить N-канальный мосфет с низким Vgs и максимальным Vds fk0(72 знак., 05.04.2017 11:54)
        
        Так а контактор-то куда поместить? Похоже, только я дал единственный дельный совет - изолентой снаружи примотать :)) - MBedder(05.04.2017 11:57)
        
        No comment, но пешы есчо - поржать вегда приятно :)) - MBedder(05.04.2017 11:53)
        
        Предложи свой вариант. Ибо оригинал изначально сделанный другим человеком содержал аж несколько биполярных транзисторов и давал неизвестное падение на этих самых транзисторах. А на BJT падает как раз разница между разряженным и заряженным fk0(27 знак., 05.04.2017 11:57)
        
        А я наоборот - раньше использовал свою схему на одном полевом транзисторе, а теперь использую чужую схему на двух биполярных - банально дешевле. - vllv(05.04.2017 19:21)
        
        Предлагаю: возьми любую Мегу, добавь на вход АЦП высокоомный делитель (сотни кОм и более), зашунтируй вход кондером 0.1 мкФ и сними сквозную характеристику на самом малом sample rate. А после этого покайся и расскажи, с какого бодуна тебе MBedder(31 знак., 05.04.2017 12:05)
        
        Ну вот да. Почему-то про высокоомную RC цепь забывают при измерении медленно изменяющегося сигнала. Звероящер(128 знак., 06.04.2017 08:27)
        
        Каждая сотня мка на счету ибо. Если не десятки даже - были варианты с питанием о кроны. Да, в идеале крона должна прожить года три (акб всегда есть и отключается очень редко, но крону хоть раз в час же померять нужно). - fk0(05.04.2017 12:34)
        
        7 В / 10 мкА = 700 кОм в делителе - КАКОЙЕЩЕНАХ МОСФЕТ??? - MBedder(05.04.2017 12:38)
        
        Порядка мегаома и десятка мка - вполне ок, но намеряет ерунду по массе других причин. Лучше измерять хоть с какой-то нагрузкой. Питание самого прибора же не всегда нагрузка. - fk0(05.04.2017 12:48)
        
        Я тебе уже предлагал собрать и померять переходную характеристику, но ты вместо этого продолжаешь с ~~программистским~~ бараньим упрямством гнать свою пургу - сродни той, что ты гнал по поводу отключения делителя для экономии заряда MBedder(28 знак., 05.04.2017 12:58)
        
        В реальных схемах отнюдь не мегаом, так что смысл имеет. Не для экономии, а для сравнения с изделием конкурентов - мультиметром померяют и сразу ясно какой лучше - который по размеру меньше (значит современный) и жрет меньше. - fk0(05.04.2017 13:03)
        
        Фсе, здаюсс - горох кончился об стенку кидать :)) - MBedder(05.04.2017 13:06)
        
        Всё свой контактор лоббируете ??? :) - AU08(05.04.2017 12:42)
        
        Нет, я просто борюсь против здравого смысла и за абсурд :)) - MBedder(05.04.2017 12:45)
        
        Бывает что и припёрло - когда МК спит, но изредка просыпается и нужно измерять напряжение батарей, которое больше питания МК. - De_User(05.04.2017 12:08)
        
        У нашего друга с очень ценным временем (!) боторейко тянет на 7 вольт. Так что, если я что-то вообще тут понял, у него как раз случай такой припёрлы. - Николай Коровин(05.04.2017 12:15)
        
        Пацан собрался ВСЕГДА пропускать через делитель 70 мА, а ты про "просыпается" - тысячу раз говорено, что надо просто ставить высокоомный делитель, зашунтированный кондером, и не ебать мозг мифическим "10 килоом, встроенным во вход Меги" - MBedder(05.04.2017 12:14)
        
        При батарейном питании отключенный делитель даёт ток утечки грубо 0,1 мкА. Применять 30 МОм в резистивном делителе на входе АЦП сложно. - De_User(05.04.2017 12:21)
        
        Что-то я не припомню батареек с током саморазряда 0.1 мкА - может, подскажешь? :)) - MBedder(05.04.2017 12:28)
        
        CR2032 не хотите? В компьютерах до 10 лет работают - AU08(05.04.2017 12:42)
        
        Хочу. Только я не видел, чтобы в компьютерах их включали по два последовательно, чтобы потом ебстись с отключением измерительного делителя - видимо, тот компьютер должен будет сделать очередной программист в буденновке :)) - MBedder(05.04.2017 12:48)
        
        Не верю! :)) В измерительном пинцете АКИП-6107 две CR2032 включены последовательно! (правда и механический выключатель питания тоже). Судя по быстрому разряду, если забывать выключать, делитель внутри точно должон быть :) - AU08(05.04.2017 12:56 - 12:59)
        
        Погуглил "компьютер АКИП-6107" - ничего не нашлось :)) - MBedder(05.04.2017 12:59)
        
        Это есть очень сикретная разработка, товарисч! :) - AU08(05.04.2017 13:01)
        
        литиевые с пассивацией 10 лет живут. - fk0(05.04.2017 12:36)
        
        Спасибо! Призадумался ... - De_User(05.04.2017 12:36)
  - Ой.. Гуру, а научите меня про "микросхемы и сопротивления на их контактах" - век буду ~~ржать~~ благодарен, а то в моем ПТУ я это прогулял :)) - MBedder(05.04.2017 11:21)
    - Специально потратил время, чтобы показать, что считываем информацию не каким-нибудь вольтметром, а цифровой микросхемой. Но нет, без всё-равно клоунады не обошлось. SergeyIv1(48 знак., 05.04.2017 11:23)
      - Цифровая микросхема — это как воздушная планета, я понял. До меня даже месседж дошёл: встроенный АЦП дуроины шунтирует нахрен бедный резисторный делитель, перекашивая его. Я могу только пособолезновать, сия схема есть ППЦ на стольких уровнях Николай Коровин(55 знак., 05.04.2017 11:37)
        
        Понимание слова "импеданс", не напрасно упоминаемого в описании АЦП Меги, доступно только особо выдающимся представителям поколения "А" :)) MBedder(573 знак., 05.04.2017 11:45)
        
        Да, если сделать, как предлагают ГУРУ - резистор 10 КОм, проблемы будут 100%. Собственно, это просто не будет работать. SergeyIv1(52 знак., 05.04.2017 11:44)
        
        Плату не брать немытыми руками или очистить смесью изопропанола и бензина "Калоша" не пробовали случаем? - De_User(05.04.2017 12:15)
        
        Если включить мозг, то никаких проблем не будет в принципе. Но было бы что включать :)) - MBedder(05.04.2017 11:55)
      - Дальше можно не читать. В этом вся ардуина. Чего он там измерять будет, если эти 10к висят на входе АЦП. В даташите на тот же МК про то написано, про емкость УВХ для АЦП. Тут уже пару раз накалывались на это (резистор на входе -- занижает fk0(56 знак., 05.04.2017 11:37)
        
        Кондер можно повесить внешний. Где, вы считаете, его нужно разместить? - SergeyIv1(05.04.2017 11:42)
        
        Припаять между входной ногой АЦП и землей, прямо на контроллере (никаких длинных проводов не должно быть). 22нФ, например. Только смысл? Это нужно для нормальных измерений, а для поделок и как есть сойдет. - fk0(05.04.2017 11:49)
        
        Для чесных 10 бит, как правило, 0.1 мкФ используют - De_User(05.04.2017 12:04)
        
        При КЗ питания эти 0.1мкФ уже не полезны для встроенного диода. А из ардуины 10 бит и не выжать. - fk0(05.04.2017 12:05)
        
        А оверсэмплинг!!! Сэр! Как же оверсэмплинг?! - Звероящер(06.04.2017 08:34)
        
        Звероящер, а сами пробовали оверсемплинг на 10 битах? Не на Ардуино, конечно, а на PIC'ах я пробовал. Не получается без дизеринга! Может, на других контроллерах с паршивым АЦП, что сам себе шумит как дизеринг на 3 МЗР, оверсемплинг будет полезен. Nikolay_Po(379 знак., 06.04.2017 10:56)
        
        Не, я не делал :) Знаю, что можно, но как-то нужды не было. Мне проще было при проектировании правильное АЦП поставить, чтобы потом программным онанизмом не заниматься :) - Звероящер(07.04.2017 06:57)
        
        0.1 мкФ на входе ATMega работают без проблем в сотнях разных изделий. - AU08(05.04.2017 12:24)
        
        выскажу уверенность, что и 1 мкф, и 10мкф будут работать без каких-либо проблем, ибо закоротки питания - это фантастика. В реале питание снижается плавненько, и никакого перегруза входных цепей Adept(248 знак., 05.04.2017 17:34)
        
        Спасибо за совет. А с номиналами что предлагаете? 10 КОмный делитель работать на Ардуине не будет, проверено. Насчет "для поделок" - я понял, тут просто так принято общаться. ОК, нет проблем) - SergeyIv1(05.04.2017 11:55)
        
        Ну так я ж выше пишу: взять N-канальный мосфет и включить между резисторами делителя. Исток (source) снизу, сток (drain) сверху, затвор (gate) -- к лог. выходу ардуины и включать там лог. 1 на время измерений, в остальное время 0. Общее fk0(456 знак., 05.04.2017 12:04 - 12:08)
        
        В первой версии ошибся немного с подключением) Посмотрите, пожалуйста: SergeyIv1(30 знак., 05.04.2017 13:03)
        
        --> - MBedder(05.04.2017 13:08, ссылка)
        
        2 MBedder: история AU08(05.04.2017 13:16)
        
        Нет уж, уволь - такой ученичок был бы для меня позором на всю жизнь :)) - MBedder(05.04.2017 13:19)
        
        Нижний резистор оставь 150 ом -- на выходе делителя больше 2.5 вольт не сделать (транзистор перестанет открываться). - fk0(05.04.2017 13:07)
        
        Спасибо! - SergeyIv1(05.04.2017 16:10)
        
        Ну ладно - ты программист, и тебе простительно гнать пургу, но зачем же ты мальцу и без того бестолковую голову дуришь? Как твой идиотский транзистор откроется при Uchannel = 7V и Ugate = 3.3V? Ступай-ка лучше "мокать статические функции в MBedder(33 знак., 05.04.2017 13:14)
        
        Прекрасно откроется - ему на напряжение стока (7v) пофигу, а на истоке больше 2.5v не будет, так что на оставшиеся 0.7 v открыеаться и будет. Ну а транзистор De_User указал. - fk0(05.04.2017 23:03)
        
        ОК: SergeyIv1(65 знак., 05.04.2017 13:10)
        
        --> - MBedder(05.04.2017 13:15, ссылка)
        
        Обновление: SergeyIv1(65 знак., 05.04.2017 12:58)
        
        Говорят же Вам: Ключ выкинуть, резисторы взять раз в 500 большего номинала, 36 кОм и 18 кОм 1% к примеру. AU08(05.04.2017 13:08)
        
        Не будет работать - SergeyIv1(05.04.2017 13:12)
        
        SergeyIv1, ты не туда обратился. Уж слишком наивные вопросы задаёшь и слушать сам не хочешь. в итоге забористый стёб, мне понравилось, спасибо всем! Nikolay_Po(809 знак., 05.04.2017 14:15)
        
        Спасибо, хорошая идея! - SergeyIv1(05.04.2017 19:11)
        
        Обратился туда, но немного не так :) сразу бы признался, что «по биологии знает дуб и уарабей» и попросил бы рассказать, как такие вещи делаются — тут же бы подробно всё расписали. Ну, посоветовали бы и дуину выкинуть, и вероисповедание сменить, Николай Коровин(32 знак., 05.04.2017 14:32)
        
        А почему у всех остальных тогда с номиналами в СОТНИ кОм схемы работают? Может таки уже вывели из строя вход на своей ценной плате? Или просто при расчёте кода АЦП ошиблись и теперь теорию заговора разрабатываете? - AU08(05.04.2017 13:21)
        
        Потому, что там другие микросхемы. Конкретно с Arduino Nano ваш вариант не будет работать. - SergeyIv1(05.04.2017 13:22)
        
        А можно ссылочку на микросхему Arduino Nano? :)) - MBedder(05.04.2017 13:30)
        
        ATmega328 голимая скорее всего :) AU08(05.04.2017 13:34)
        
        Ну тебе же сказали - "Arduino Nano работать не будет", и точка :)) - MBedder(05.04.2017 13:37)
        
        Однажды на ATMEGA8 выход порта назначили на pin входа SDI. Вывод: встроенный транзистор ATMEGA8 выдаёт до 150...160 мА, программировать получается плохо, иногда порт "защёлкивается" и потребление МК увеличивается до 0,5А AU08(48 знак., 05.04.2017 13:45)
        
        Сначала было впечатление, что ты просто дурачок, но оказалось, что ты просто идиот :)) - MBedder(05.04.2017 13:16)
        
        Сначала мне показалось, что вы бездельник, а теперь вижу, что просто убогий. - SergeyIv1(05.04.2017 13:18)
        
        Сначала мне показалось, что я твой безграмотный пост смогу оставить, а теперь вижу, что просто снесу всю ветку туда, где ей место - в помойку, а заодно позволю твоим постам с недельку здесь не появляться - MBedder(05.04.2017 13:22)
        
        Не надо! Пусть повесит, дайте пожалуйста остальным посмеяться! Таки образец чистого незамутнённого идиотизма в комплекте с подростковой агрессией - AU08(05.04.2017 13:23)
        
        Тут более важно, что мою плату пустят в серию, а вы так и будете смешно шутить на форуме. - SergeyIv1(05.04.2017 14:00)
        
        Тут более страшно, что ЭТО пустят в серию. Я даже не знаю, где такой уровень допусти́м. Даже автополив цветов так делать нельзя, соседей затопите не на один килобакс. Это разве что хамящий говоряк или хрюшка-повторюшка, не более. Николай Коровин(163 знак., 05.04.2017 14:11)
        
        Это пугает. - =AlexD=(05.04.2017 14:06)
        
        Пофиг. Решение-то уже найдено. Несмотря на ваши дикие пляски. - SergeyIv1(05.04.2017 13:23)
        
        Правда? Ну тогда отпишись, как тебе удалось открыть NMOP, висящий на 7V, затворным напряжением в 3.3V - а мы пока оформим тебе заявку на Шнобелевку (в соавторстве с непревзойденным слесарем-программистом без мотора fk0) :)) - MBedder(05.04.2017 13:27)
        
        Иди букварь учи, как транзисторы работают... Причем, тут, казслось бы 7 вольт... - fk0(05.04.2017 23:09)
        
        В даташите написано 1В - SergeyIv1(05.04.2017 13:56)
        
        Сделать делитель 1:10 или больше. Andrey190(259 знак., 05.04.2017 13:39)
        
        Еще один пиздец. И у меня обновление - пиздецы не лечатся :)) - MBedder(05.04.2017 13:03)
        
        Вот, наваял. Посмотрите, пожалуйста. SergeyIv1(65 знак., 05.04.2017 12:40)
        
        Кондер и вход ацп подключать не к стоку и верхнему резистору, а к истоку и нижнему резистору. Верхний резистор взять 330 ом. Резисторы брать 1%. - fk0(05.04.2017 12:58)
        
        Пиздец не лечится :)) - MBedder(05.04.2017 12:49)
        
        =)) - =AlexD=(05.04.2017 12:56)
        
        Когда недоросли пытаются что-то сделать на ардуине - это скорее хорошо, а вот когда программисты лезут в схемотехнику - это уже тотальным пиздецом попахивает :(( - MBedder(05.04.2017 12:08)
        
        Так а что делать - приходится. Электронщики-то всё на форумах шуточки шутят. - SergeyIv1(05.04.2017 12:13)
        
        Давайте тогда обсудим жизненный вопрос. Как замокать статические функции в динамике, на мипс-процессоре. Патчить GOT не предлагать. - fk0(05.04.2017 12:13)
        
        Если я начну давать тебе советы по программированию, то получится ненамного менее смешно, чем твои советы по схемотехнике - поэтому я их не давал и не даю. Ты же упорно лезешь с кувшинным рылом в охотный ряд - вот и получается как всегда :)) - MBedder(05.04.2017 12:18)
        
        По существу же сказать тебе нечего. Вариант с мосфетом вполне приемлем. - fk0(05.04.2017 12:29)
        
        Всегда приемлем лишь один вариант - со здравым смыслом и следованием мудрому принципу - "не плоди сущности без необходимости". Всем местным давно известно, что с этими субстанциями у тебя бааа-льшие проблемы :)) - MBedder(05.04.2017 12:33)
        
        Дьявол кроется в мелочах. - fk0(05.04.2017 13:16)
        
        Илья Муромец, какой ты добрый, когда трезвый :-) - SciFi(05.04.2017 12:38, ссылка)
        
        :)) - MBedder(05.04.2017 12:50)
        
        Только внутри кристалла Меги, а то сопротивления контактов все испортят. Сверли аккуратно - и у тебя все получится :)) - MBedder(05.04.2017 11:49)
      - Ой, правда? Цифровой микросхемой?? Да это же прорыв в электронике круче всех Илонов Масков, вместе взятых! В очередь за Шнобелевской премией уже встал? :)) - MBedder(05.04.2017 11:26)
        
        Предлагаю прекратить этот оффтоп. - SergeyIv1(05.04.2017 11:28)
        
        "Здравствуй, племя Младое, незнакомое! не я Увижу твой могучий поздний возраст" А.С.Пушкин - vllv(05.04.2017 11:38)
        
        Не, друзья, я бы с удовольствием с вами посрался, но времени просто нет. В другой раз, ОК? - SergeyIv1(05.04.2017 11:40)
        
        Времени вы действительно упустили много, не спорю. Всё, что прошло с 12 лет по сей день — считай, потеряно. Но самое страшное, что вы и наверстать-то не пытаетесь. Вот → человек нуль на массу, но он искренне хочет разобраться, и ему помогают. - Николай Коровин(05.04.2017 12:05, ссылка)
        
        Ваши шутки очень унылы, вы в курсе? - SergeyIv1(05.04.2017 12:44)
        
        Ну куда уж его шуткам до твоих - до сих пор ржунимагу :)) - MBedder(05.04.2017 12:51)
        
        Ничего, когда подрастете, научитесь шутить более тонко. Для детского сада пока пойдет. - SergeyIv1(05.04.2017 13:06)
        
        А ты уверен, что ему уже 12? :)) - MBedder(05.04.2017 12:20)
        
        Я не уверен, что вам уже есть 12 - SergeyIv1(05.04.2017 12:45)
        
        Мне уже нет 12, так как еще есть 63 :)) - MBedder(05.04.2017 13:01)
        
        Шесть лет и 3 месяца? Тогда всё сходится. - SergeyIv1(05.04.2017 13:05)
        
        Вот это правильно, обосрался - обтекай! :)) - MBedder(05.04.2017 11:47)
        
        Нет уж, взялся за гуж - полезай в кузов! Ну-ка, вперед - учи меня микросхемам, да попАдробнее! :)) - MBedder(05.04.2017 11:33)