LordNфилософ (16.04.2017 18:01, просмотров: 364) ответил LordN на 1420Па примерно равно 15см водяного столбаЛН
-
- …а если склеить трубу из 2300 компьютерных кулеров, она создаст вакуум 10-6. Может быть :-D Но вряд ли. Не считая даже парящего масла. - Николай Коровин(17.04.2017 00:29 - 00:35)
- посмотри как устроены турбокомпрессоры или хотябы пылесос. :о) - LordN(17.04.2017 14:13)
- <зануда mode> Там меньше ступеней, поэтому масштабирование ещё работает на практике, а не только в качестве ололо </зануда mode> - Николай Коровин(17.04.2017 15:58)
- к моему великому изумлению - достижение чудовишных давлений гораздо проще, чем глубокого вакуума. Несмотря Adept(468 знак., 17.04.2017 00:54)
- ну да. вакуум аналогичен поиску корня функции. чем точнее хочешь получить результат, тем больших усилий он требует. потому что в пустоте шумит абсолютно всё. и чем глубже пустота тем сложнее в ней обнаружить присутствие значимого объекта и еще LordN(107 знак., 17.04.2017 20:57)
- А если взять логарифмичесую шкалу? По давлению достигнуто 8 порядков, по вакууму 17. Codavr(312 знак., 17.04.2017 12:29 - 12:41)
- Смотровые стекла из оргстекла диаметром 10 мм были с уплотнением из вакуумной резины. Микротрещины в керамическом изоляторе замазывали обычной эпоксидкой. Вся эта хрень держала 1е-7 паскаля. Это не воздух подсасывается, а газы которые в порах Codavr(218 знак., 17.04.2017 09:45 - 09:48)
- Вообще-то, по хорошему, стекла кварцевые должны быть. - БАРМАЛЕЙ(17.04.2017 11:00)
- Одно штатное раскокали, а другое поцарапали утечка была. Имплантеры списанные были с Ангстрема. Поставили временно, но как известно нет ничего постояннее временного. - Codavr(17.04.2017 12:04 - 12:18)
- Имплантеры это "Везувии"? Знатно они рентреном сифонили при работе. - БАРМАЛЕЙ(17.04.2017 13:42)
- 13-й. Был еше 2-мегавольтник голландский High Voltage Engineering Europ - Codavr(17.04.2017 13:52 - 13:55)
- Вы прямо как 3D-принтер для микросхем делали :) - Николай Коровин(17.04.2017 12:39)
- Обломки советской микроэлектроники собирал в 91-93. Пытались SoI делать. Эрбий в кремний загоняли (оптокомпьютер). - Codavr(17.04.2017 12:43 - 12:49)
- Интересно, насколько бы смог, если смог бы, ионный луч упростить те же БМК. Кристалл приклеить к подложке с выводами, «нарисовать» алюминием всю клиентскую трассировку и заодно до выводов полоски дотянуть. Залил — и на тесты. Николай Коровин(768 знак., 17.04.2017 14:03)
- Здрасте приехали. А на чем по твоему БМК делали? Эпитаксией штоль? Не ну может самые первые. А если ты имеешь ввиду рисование структур, то ионным лучом никто никогда не рисовал, не умеет он обеспечить той разрешающей способности что фотошаблон. Да Codavr(170 знак., 17.04.2017 14:07 - 14:10)
- Структур, структур. Разваренный на подложке кристалл в установку СДОМ уже не поставить, а разваривать руками после шаблонов — серия будет золотая (как оно и было). Вот в этом и вопрос, луч не умеет или мы не умеем его заставить %) Николай Коровин(572 знак., 17.04.2017 14:46)
- Луч не умеет == мы не умеем его заставить. Ионы заряжены одним знаком и норовят отталкиваться друг от друга в отличие от нейтральных фотонов. Сравни фокусное расстояние микроскопа и осциллографа. Имплантер это осциллограф длиной несколько метров. Codavr(468 знак., 17.04.2017 15:02 - 15:36)
- Не, ≠. Если это физическое ограничение (или нужный ток, но сильное отталкивание, или фокус как в электронном микроскопе, но с таким током будем год один чип разводить) — то луч не умеет. Если проблема в том, что квадрупольная Николай Коровин(889 знак., 17.04.2017 15:50, картинка)
- Ну если тока в 100 мА достаточно чтобы наффигачить 10 нанометров меди на квадратный дециметр за пару секунд, то с фокусировкой луча все не просто. Во первых мы не хотим загонять металл внутрь, а желаем чтобы он оседал на поверхности, посему Codavr(701 знак., 17.04.2017 16:19 - 16:30)
- Вот, уже другой разговор :) Всё по классике :) Николай Коровин(2662 знак., 17.04.2017 16:53 - 16:59, ссылка)
- Ну если тока в 100 мА достаточно чтобы наффигачить 10 нанометров меди на квадратный дециметр за пару секунд, то с фокусировкой луча все не просто. Во первых мы не хотим загонять металл внутрь, а желаем чтобы он оседал на поверхности, посему Codavr(701 знак., 17.04.2017 16:19 - 16:30)
- Не, ≠. Если это физическое ограничение (или нужный ток, но сильное отталкивание, или фокус как в электронном микроскопе, но с таким током будем год один чип разводить) — то луч не умеет. Если проблема в том, что квадрупольная Николай Коровин(889 знак., 17.04.2017 15:50, картинка)
- Луч не умеет == мы не умеем его заставить. Ионы заряжены одним знаком и норовят отталкиваться друг от друга в отличие от нейтральных фотонов. Сравни фокусное расстояние микроскопа и осциллографа. Имплантер это осциллограф длиной несколько метров. Codavr(468 знак., 17.04.2017 15:02 - 15:36)
- Структур, структур. Разваренный на подложке кристалл в установку СДОМ уже не поставить, а разваривать руками после шаблонов — серия будет золотая (как оно и было). Вот в этом и вопрос, луч не умеет или мы не умеем его заставить %) Николай Коровин(572 знак., 17.04.2017 14:46)
- Здрасте приехали. А на чем по твоему БМК делали? Эпитаксией штоль? Не ну может самые первые. А если ты имеешь ввиду рисование структур, то ионным лучом никто никогда не рисовал, не умеет он обеспечить той разрешающей способности что фотошаблон. Да Codavr(170 знак., 17.04.2017 14:07 - 14:10)
- Интересно, насколько бы смог, если смог бы, ионный луч упростить те же БМК. Кристалл приклеить к подложке с выводами, «нарисовать» алюминием всю клиентскую трассировку и заодно до выводов полоски дотянуть. Залил — и на тесты. Николай Коровин(768 знак., 17.04.2017 14:03)
- Обломки советской микроэлектроники собирал в 91-93. Пытались SoI делать. Эрбий в кремний загоняли (оптокомпьютер). - Codavr(17.04.2017 12:43 - 12:49)
- Имплантеры это "Везувии"? Знатно они рентреном сифонили при работе. - БАРМАЛЕЙ(17.04.2017 13:42)
- Одно штатное раскокали, а другое поцарапали утечка была. Имплантеры списанные были с Ангстрема. Поставили временно, но как известно нет ничего постояннее временного. - Codavr(17.04.2017 12:04 - 12:18)
- Вообще-то, по хорошему, стекла кварцевые должны быть. - БАРМАЛЕЙ(17.04.2017 11:00)
- После 10 в -5 резина идет лесом, в том числе и витон. Ставят медные уплотнения на фланцы с зубом и камеру греют сутками на несколько сотен градусов, что бы выгнать со стенок сорбированную воду и водород. Знаю не по наслышке. - БАРМАЛЕЙ(17.04.2017 09:29)
- В 70-е в юном технике была статья в которой мужик делился способом достижения чудовищных давлений. Конструкция довольно хитромудрая, но принцип простой. Стальная труба заполненная водой замораживается. Давление зависит только от прочности металла. Codavr(3 знак., 17.04.2017 08:10)
- статья называлась как-то типа "ледяной шприц" (наверное даже по этой фразе можно "погуглить"). Девайс использовался для холодной точечной сварки металла. Там на самом Adept(1005 знак., 17.04.2017 14:39 - 14:52)
- если только небольшими участками замораживать. если целиком всю трубу - будет гидроудар такой силы что... - LordN(17.04.2017 14:11)
- От твёрдости. Потому что начиная с какой-то толщины уже речь идёт не о разрушении, а о том, что материал «течёт» и снаружи вроде какие-то микроны, а внутри полость стала больше и давление упало. Николай Коровин(197 знак., 17.04.2017 13:26)
- А измерять вакуум так вообще песня. - plainuser(17.04.2017 07:58)
- Ставим вакууметр на требуемый диапазон давлений и измеряем. Добиться нужного вакуума поебаться приходилось. Измерить - нет. - Codavr(17.04.2017 08:11)
- Тьфу блин , имел в виду задатчик вакуума как средство измерения , точнее как эталон.Достаточно точный и самое геморройное стабильный.Так-что да создавать вакуум. - plainuser(17.04.2017 14:29)
- А "достаточно" в каких пределах? Для своих целей пользовался обычными вакуумными натекателями. Стабильности вполне хватало. - Codavr(17.04.2017 21:22, ссылка)
- По моим представлениям достаточно кратковременно (в течении скажем 1мин) держать давление +-0.05%. - plainuser(25.05.2017 10:26)
- А "достаточно" в каких пределах? Для своих целей пользовался обычными вакуумными натекателями. Стабильности вполне хватало. - Codavr(17.04.2017 21:22, ссылка)
- Тьфу блин , имел в виду задатчик вакуума как средство измерения , точнее как эталон.Достаточно точный и самое геморройное стабильный.Так-что да создавать вакуум. - plainuser(17.04.2017 14:29)
- Ставим вакууметр на требуемый диапазон давлений и измеряем. Добиться нужного вакуума поебаться приходилось. Измерить - нет. - Codavr(17.04.2017 08:11)
- Пластиковыми вентиляторами, прошу заметить. Чем больше я задумываюсь, тем больше сомневаюсь, это вообще можно считать шуткой или это циничное издевательство. - Николай Коровин(17.04.2017 01:03)
- Говорят, что турбо молекулярный насос именно так и придумали. Какой-то немец поставил вентилятор перед диффузионным насосом, что бы он масляный пар отбивал. - БАРМАЛЕЙ(17.04.2017 11:06)
- Хм. Логично. Интересно только, отношение давления до и после вертушки при равных оборотах — константа или нет при изменении общего давления. Если она создаёт 0.5% перепад при атмосфере, будет ли 0.5% при одной сотой. Николай Коровин(709 знак., 17.04.2017 12:32)
- Современные турбики в разы меньше и легче старых советских за счет высоких оборотов. Ныне все стараются их делать на магнитном подвесе. Лопасти толстые, и рассчитаны на прорыв атмосферы. При прорыве ротор садится на шариковые аварийные подшипники. БАРМАЛЕЙ(77 знак., 17.04.2017 13:54)
- а есть центрально-симметричные насосы, ну, чтобы при прорыве воздуха никуда его бы не садило? - Mahagam(17.04.2017 16:29)
- У Пфайфера такие были. Не прижились. Там конструкция более сложная, чем у классики. - БАРМАЛЕЙ(17.04.2017 17:16)
- В Везувии тоже на магнитном. А при прорыве лопасти срезает нахер как бритвой и что толку в том что он куда то там сядет. Или там лопасти такие что магнитный подвес не держит? Чота я нифкурил идеи. - Codavr(17.04.2017 14:31)
- Шимадзу обещает до 50 аварийных посадок полностью раскрученного турбика при прорывах. У наших турбиков лопасти делались из тонкого листа. Из него резали "ромашки" и закручивали каждую лопасть. Жесткость была никакая и они при любом чихе чиркали по БАРМАЛЕЙ(129 знак., 17.04.2017 16:00)
- За 50 аварийных посадок надо виновника вывернуть наизнанку :) - Codavr(17.04.2017 16:25)
- После 49-й, чтобы одна в запасе оставалась. И засунуть внутрь ёжика %) - Николай Коровин(17.04.2017 17:37)
- За 50 аварийных посадок надо виновника вывернуть наизнанку :) - Codavr(17.04.2017 16:25)
- Ну сейчас вроде бы делают таких монстров, что они при прорыве могут пару минут атмосферу молотить, тормозясь понемногу. ХЗ, из какого адамантия у них лопасти, Росомаху на ломтики напилили, наверное. Но возникает соответствующая тяга, на которой Николай Коровин(274 знак., 17.04.2017 15:56)
- Нет там никакого адамунтия :) Хорошая каленая дюраль типа нашей в95очт2 или её буржуйский аналог. Режут на провлочной эрозии или 5 осевом фрезерном из цельной болванки, ну и с балансировкой там не всё так просто. - БАРМАЛЕЙ(17.04.2017 16:13)
- И чо, после удара все это может и дальше работать, или надо отправлять на завод для диагностики и замены ротора на новый :))) - Codavr(17.04.2017 16:23)
- Может. Сам один раз видел такую посадку. Без видимых последствий. - БАРМАЛЕЙ(17.04.2017 17:13)
- И чо, после удара все это может и дальше работать, или надо отправлять на завод для диагностики и замены ротора на новый :))) - Codavr(17.04.2017 16:23)
- Нет там никакого адамунтия :) Хорошая каленая дюраль типа нашей в95очт2 или её буржуйский аналог. Режут на провлочной эрозии или 5 осевом фрезерном из цельной болванки, ну и с балансировкой там не всё так просто. - БАРМАЛЕЙ(17.04.2017 16:13)
- Шимадзу обещает до 50 аварийных посадок полностью раскрученного турбика при прорывах. У наших турбиков лопасти делались из тонкого листа. Из него резали "ромашки" и закручивали каждую лопасть. Жесткость была никакая и они при любом чихе чиркали по БАРМАЛЕЙ(129 знак., 17.04.2017 16:00)
- а есть центрально-симметричные насосы, ну, чтобы при прорыве воздуха никуда его бы не садило? - Mahagam(17.04.2017 16:29)
- Современные турбики в разы меньше и легче старых советских за счет высоких оборотов. Ныне все стараются их делать на магнитном подвесе. Лопасти толстые, и рассчитаны на прорыв атмосферы. При прорыве ротор садится на шариковые аварийные подшипники. БАРМАЛЕЙ(77 знак., 17.04.2017 13:54)
- Хм. Логично. Интересно только, отношение давления до и после вертушки при равных оборотах — константа или нет при изменении общего давления. Если она создаёт 0.5% перепад при атмосфере, будет ли 0.5% при одной сотой. Николай Коровин(709 знак., 17.04.2017 12:32)
- Газ из пластика со временем уйдет. Времени потребуется на все это дело не одни сутки разумеется, но вполне допускаю, что такая хрень заработает если не сгорит. Охлаждение то через элементы конструкции почти никакое, а расход газа с гулькин х-й - Codavr(17.04.2017 08:15)
- Говорят, что турбо молекулярный насос именно так и придумали. Какой-то немец поставил вентилятор перед диффузионным насосом, что бы он масляный пар отбивал. - БАРМАЛЕЙ(17.04.2017 11:06)
- посмотри как устроены турбокомпрессоры или хотябы пылесос. :о) - LordN(17.04.2017 14:13)
- Жидкость он тоже качает. Но для батарей отопления да, не годится :-) - blackprapor(16.04.2017 19:06)
- Зато их можно стакать, если параллельно - увеличится расход, если последовательно - перепад. Презабавнейшая штука! - max(16.04.2017 20:26)
- толи я слепой, толи тупой, но в дш нет ни слова про потрбление этой херни - LordN(16.04.2017 21:03, ссылка)
- Потребление очень мизерное, по моим ощущениям. От блока питания 12В примерно 5 мА - max(16.04.2017 21:47)
- мощность "на валу" = Па * м3/сек LordN(118 знак., 16.04.2017 21:52)
- Расход у него 1 л/мин, пьезик с ноготь, где ты там 12 вт рассеивать собираешься? Вот схема драйвера этого пьеза... они насчитали 852 мВт, а так, могу включить и замерить. - max(17.04.2017 07:50 - 11:53, ссылка)
- физику не наебешъ. рассеять, говоришь? а когда ты включаешь любой насос или генератор - куда по твоему деваются все джоули? LordN(226 знак., 17.04.2017 12:50 - 12:52)
- Так стандартная кривая насоса падающая. Расход говорят для нулевого перепада, а максимальный перепад для нулевого расхода. - Codavr(17.04.2017 12:56)
- в ДШ характеристики приведены, че гадать. LordN(38 знак., 17.04.2017 14:06 - 14:08)
- При 15Vpp и 1kPa вижу полезную мощность 0.1W. Если они закачивают 0.8W, то КПД 12% мне представляется вполне реальным. - Codavr(17.04.2017 14:22 - 14:24)
- да, ты прав. я наебался. помножил на литры в секунду, а надо было на кубы/сек. LordN(59 знак., 17.04.2017 15:26)
- на греющие душу литры ;) Вот тут что-то про 852 мВт говорилось, я не вдавался если честно. - Codavr(17.04.2017 15:29, ссылка)
- Вряд ли они 0,8W закачивают, это потребление схемы раскачки в основном. - max(17.04.2017 14:31)
- Ну пусть будет 25-30%, что тоже не сильно фантастично. - Codavr(17.04.2017 14:35)
- да, ты прав. я наебался. помножил на литры в секунду, а надо было на кубы/сек. LordN(59 знак., 17.04.2017 15:26)
- При 15Vpp и 1kPa вижу полезную мощность 0.1W. Если они закачивают 0.8W, то КПД 12% мне представляется вполне реальным. - Codavr(17.04.2017 14:22 - 14:24)
- в ДШ характеристики приведены, че гадать. LordN(38 знак., 17.04.2017 14:06 - 14:08)
- Так стандартная кривая насоса падающая. Расход говорят для нулевого перепада, а максимальный перепад для нулевого расхода. - Codavr(17.04.2017 12:56)
- физику не наебешъ. рассеять, говоришь? а когда ты включаешь любой насос или генератор - куда по твоему деваются все джоули? LordN(226 знак., 17.04.2017 12:50 - 12:52)
- Расход у него 1 л/мин, пьезик с ноготь, где ты там 12 вт рассеивать собираешься? Вот схема драйвера этого пьеза... они насчитали 852 мВт, а так, могу включить и замерить. - max(17.04.2017 07:50 - 11:53, ссылка)
- мощность "на валу" = Па * м3/сек LordN(118 знак., 16.04.2017 21:52)
- Потребление очень мизерное, по моим ощущениям. От блока питания 12В примерно 5 мА - max(16.04.2017 21:47)
- толи я слепой, толи тупой, но в дш нет ни слова про потрбление этой херни - LordN(16.04.2017 21:03, ссылка)
- Зато их можно стакать, если параллельно - увеличится расход, если последовательно - перепад. Презабавнейшая штука! - max(16.04.2017 20:26)
- …а если склеить трубу из 2300 компьютерных кулеров, она создаст вакуум 10-6. Может быть :-D Но вряд ли. Не считая даже парящего масла. - Николай Коровин(17.04.2017 00:29 - 00:35)
