-
- причем ТОГДА ЭТО не было секретом. Помнишь фильм "Гараж"? "Откуда пиджачок кожаный? - Из Сингапура". А мальчик - всего лишь пока студент. - Лагунов(30.05.2017 13:18)
- И? Еще в школе у меня на часиках лепестронных с музычкой Hong Kong было написано. Подарила мамина подружка типа на ДР. И я был не один такой в классе, сие нездорового ажиотажа не вызывало. Обувка импортная была тоже легко доступна. А купленные мне ASDFS(409 знак., 30.05.2017 13:46)
- Ну и ...? Сам-то понял, что пошел в другую сторону? Кто мне доказывал, что "джинсы-жвачка" погубили СССР? Значит дело не в импорте? Не исключительно в материальных ценностях? Не в уровне доступа к ним. Зачем тогда поломали СССР? - Лагунов(30.05.2017 15:58)
- Дело всегда не в материальных ценностях а в идее что их мало. Я же говорил что главными губителями СССР были элиты с их концепцией конвертации власти в иное (от плебса) качество жизни. Проще говоря с концепцией эксплуатации человека человеком. Эта ASDFS(359 знак., 30.05.2017 16:20)
- " конвертации власти в иное (от плебса) качество жизни." - вот тут как-то придуманный момент. Откуда могут появиться такие идеи у коммунистов с партийным стажем во много десятилетий? И сколько таких коммунистов могло быть? Большинство в Лагунов(15 знак., 30.05.2017 16:35 - 16:38)
- Идеи появляются не у коммунистов а у людей. А люди имеют склонность менять систему своих ценностей на протяжении жизни. И к концу оной очень часто осознают что их альтруистический комсомольский задор был всего лишь заблуждением, навязанным ASDFS(91 знак., 30.05.2017 16:59)
- так и жду от вас информацию - кто , где, когда. Кто из партийной верхушки стал проповедовать капитализм в 80-е годы? Ась? Или фантазии у вас? - Лагунов(31.05.2017 11:57)
- Никто не стал проповедовать. По крайней мере я таких не помню. Или ты попутал со словом исповедовать? Дык я не их духовник, откуда мне знать. - ASDFS(31.05.2017 12:11)
- так каким же образом советский народ потянуло к капитализму? - Лагунов(31.05.2017 16:06)
- Сожалею, но устно объяснить не имею возможности. Попробуй еще раз прочитать написанное в этом топике. - ASDFS(31.05.2017 16:10)
- Так общий настрой объяснений мне понятен, весь вопрос в том - кто реально, чьими руками СССР нагнул. И я полностью согласен, что руки эти были у верхушки КПСС, тех 2-3 сотен членов и кандидатов в члены ЦК КПСС. Вот только мотивы спорные. - Лагунов(01.06.2017 05:34)
- ...как бы сказать, чтобы не обидеть... не ваше это. Не сводится картина мира к двум-трем сотням человек. О "ста сортах колбасы" мечтали ВСЕ (все категории населения, даже те, кто их и так имел) И мотивы были очень разные. Скрипач(621 знак., 01.06.2017 08:40 - 08:46)
- но окончательные решения в стране принимали ТОЛЬКО и ИМЕННО эти 2-3 сотни человек. И никто на них повлиять не мог. Они вниз за свои решения не отчитывались. Остальным оставалось только попробовать ПОПАСТЬ в эти 2 сотни. - Лагунов(01.06.2017 11:21)
- Чем вы недовольны? Эти две сотни сделали именно то что хотело подавляющее большинство населения. Демократия в чистом виде как по учебнику. - ASDFS(01.06.2017 13:22)
- ...и не захотел (сьезд мог снять Горбачева влёгкую) - Скрипач(01.06.2017 13:05)
- но окончательные решения в стране принимали ТОЛЬКО и ИМЕННО эти 2-3 сотни человек. И никто на них повлиять не мог. Они вниз за свои решения не отчитывались. Остальным оставалось только попробовать ПОПАСТЬ в эти 2 сотни. - Лагунов(01.06.2017 11:21)
- ...как бы сказать, чтобы не обидеть... не ваше это. Не сводится картина мира к двум-трем сотням человек. О "ста сортах колбасы" мечтали ВСЕ (все категории населения, даже те, кто их и так имел) И мотивы были очень разные. Скрипач(621 знак., 01.06.2017 08:40 - 08:46)
- Так общий настрой объяснений мне понятен, весь вопрос в том - кто реально, чьими руками СССР нагнул. И я полностью согласен, что руки эти были у верхушки КПСС, тех 2-3 сотен членов и кандидатов в члены ЦК КПСС. Вот только мотивы спорные. - Лагунов(01.06.2017 05:34)
- Сожалею, но устно объяснить не имею возможности. Попробуй еще раз прочитать написанное в этом топике. - ASDFS(31.05.2017 16:10)
- так каким же образом советский народ потянуло к капитализму? - Лагунов(31.05.2017 16:06)
- Никто не стал проповедовать. По крайней мере я таких не помню. Или ты попутал со словом исповедовать? Дык я не их духовник, откуда мне знать. - ASDFS(31.05.2017 12:11)
- Не совсем так ИМХО. Те коммунисты, кто реально был коммунистами, так коммунистами и померли. Но вот их дети... А также те, кто не являлся по сути коммунистом, а был приспособленцем. Я говрю не про всех. а про партийную верхушку. - blackprapor(30.05.2017 19:30)
- Ну и..? Имя! КТО? - Лагунов(31.05.2017 11:57)
- Достаточно посмотреть чем занимались дети того или иного руководителя, чтобы понять о нем все. - LightElf(03.06.2017 11:50)
- Детей, в СССР, воспитывали мамы. - Скрипач(03.06.2017 12:02)
- Лично я не знаком с такими настоящими, как герой актера Урбанского. Ни в комсомоле, ни в кпсс. Зато разных профур повидал - Олдфаг(01.06.2017 20:07,
)
- так это ж метод соцреализма. В кино не как есть, а как должно быть показывать. - Лагунов(02.06.2017 16:48)
- Достаточно посмотреть чем занимались дети того или иного руководителя, чтобы понять о нем все. - LightElf(03.06.2017 11:50)
- Ну и..? Имя! КТО? - Лагунов(31.05.2017 11:57)
- так и жду от вас информацию - кто , где, когда. Кто из партийной верхушки стал проповедовать капитализм в 80-е годы? Ась? Или фантазии у вас? - Лагунов(31.05.2017 11:57)
- Идеи появляются не у коммунистов а у людей. А люди имеют склонность менять систему своих ценностей на протяжении жизни. И к концу оной очень часто осознают что их альтруистический комсомольский задор был всего лишь заблуждением, навязанным ASDFS(91 знак., 30.05.2017 16:59)
- " конвертации власти в иное (от плебса) качество жизни." - вот тут как-то придуманный момент. Откуда могут появиться такие идеи у коммунистов с партийным стажем во много десятилетий? И сколько таких коммунистов могло быть? Большинство в Лагунов(15 знак., 30.05.2017 16:35 - 16:38)
- Дело всегда не в материальных ценностях а в идее что их мало. Я же говорил что главными губителями СССР были элиты с их концепцией конвертации власти в иное (от плебса) качество жизни. Проще говоря с концепцией эксплуатации человека человеком. Эта ASDFS(359 знак., 30.05.2017 16:20)
- Ну и ...? Сам-то понял, что пошел в другую сторону? Кто мне доказывал, что "джинсы-жвачка" погубили СССР? Значит дело не в импорте? Не исключительно в материальных ценностях? Не в уровне доступа к ним. Зачем тогда поломали СССР? - Лагунов(30.05.2017 15:58)
- И? Еще в школе у меня на часиках лепестронных с музычкой Hong Kong было написано. Подарила мамина подружка типа на ДР. И я был не один такой в классе, сие нездорового ажиотажа не вызывало. Обувка импортная была тоже легко доступна. А купленные мне ASDFS(409 знак., 30.05.2017 13:46)
- Как же не имеет? Кто мог стать при Сталине коммунистом? А тем более попасть на партийную работу. А про бесплатные поездки в капстраны (начиная с уровня райкома) ты не в курсе? Им ведь валюту выдавали отнюдь не как простым - на 30 рублей. - Лагунов(30.05.2017 13:16)
- Куда тебя все время уносит. Коммунисты какие то, путевки бесплатные по заграницам. Мы тут ваще о другом говорили. ASDFS(708 знак., 30.05.2017 13:33)
- А кто мне сказал, что тогдашние руководители захотели сладкой жизни? Что им в СССР голодно жилось? Давайте уж договоримся - кто и зачем развалил СССР? - Лагунов(30.05.2017 16:05)
- Не голодно а беспонтово. Фактический статус наемного менеджмента хотелось конвертировать в статус хозяина, который может передать потомкам не только преференции в карьере. - ASDFS(30.05.2017 16:25)
- "Не голодно а беспонтово" - откуда ОНИ это знали? Откуда у вас сведения об этих настроениях? Вы выросли в семье секретаря обкома КПСС? - Лагунов(30.05.2017 16:39)
- Зачем мне знать о настроениях в семье если я знаю людей и видел как оно все происходило. Этого достаточно чтобы найти недостающий мотивационный императив. - ASDFS(30.05.2017 17:03)
- Да! Это круто! Это не вранье некоего Лагунова. "я знаю людей и видел как оно все происходило" - убийственный аргУмент. - Лагунов(31.05.2017 11:59)
- Мое мнение не сто баксов чтобы всем нравиться. - ASDFS(31.05.2017 12:11)
- Да! Это круто! Это не вранье некоего Лагунова. "я знаю людей и видел как оно все происходило" - убийственный аргУмент. - Лагунов(31.05.2017 11:59)
- Зачем мне знать о настроениях в семье если я знаю людей и видел как оно все происходило. Этого достаточно чтобы найти недостающий мотивационный императив. - ASDFS(30.05.2017 17:03)
- "Не голодно а беспонтово" - откуда ОНИ это знали? Откуда у вас сведения об этих настроениях? Вы выросли в семье секретаря обкома КПСС? - Лагунов(30.05.2017 16:39)
- Не голодно а беспонтово. Фактический статус наемного менеджмента хотелось конвертировать в статус хозяина, который может передать потомкам не только преференции в карьере. - ASDFS(30.05.2017 16:25)
- Мы говорили о том, что тогдашние начальники жаждали каких-то неземных благ и для того развалили СССР. Так? Я и говорю, что тогдашним начальникам ЭТО не надо было. У них и так всё было. - Лагунов(30.05.2017 16:00)
- Каданников(директор АвтоВАЗа) помниться сетовал, что не может завод по наследству передать... - volkanaft(31.05.2017 16:59,
)
- зато мог устроить сына в МГИМО, а потом в теплое место в посольстве в Швейцарии. Да мало ли еще было мест? - Лагунов(01.06.2017 11:23)
- Ну вы сравнили! Гигант индустрии и "тёплое место"! (посол в Швейцарии - это "бросили на периферию"!) - volkanaft(02.06.2017 10:29,
)
- Ну кто как. Сын Брежнева - зам.министра внешней торговли СССР. Ну а сын "гиганта" мог что-нибудь помельче. Я ж про что? Про то, что не мастером в цех на заводе, не учителем в школу. В СССР наследовалось не имущество-деньги, а КОНТАКТЫ, СВЯЗИ. - Лагунов(02.06.2017 16:43)
- Вот именно что всего лишь какие то контакты и связи. Даже предельно звезданутый папаша и всего лишь в замминистры. И то как папаша откинулся - тут же посыпался вниз с ускорением. - ASDFS(02.06.2017 18:22)
- "всего лишь какие то контакты и связи" - это не "какие-то". Они полностью определяли всю твою жизнь в СССР. Где получать деньги, квартиру. В какие магазины иметь доступ. В каких санаториях отдыхать. В какие страны можно выезжать и проч. и проч. - Лагунов(03.06.2017 10:40)
- Именно. Деньги какие то, квартира, магазин, санаторий. Вы можете подняться на следующий уровень понимания личных прав? Где все вами перечисленное - мелкое автоматическое приложение к правам власти. И где главное - это неотъемлемое право на ASDFS(28 знак., 03.06.2017 15:15)
- Жаль, что вы не жили в СССР (имею в виду в нормальном СССРе, до 1985 года, имея на руках семью). Тогда б вы ценили такую "ерунду" как "квартира, магазин, санаторий". А вы их (детей партначальников) такими идиотами считаете? Думаете, что они не Лагунов(42 знак., 03.06.2017 17:14)
- Вы все время пытаетесь свой опыт проецировать на людей иного уровня. Забудьте уже свои проблемы, у них ваших проблем не было. ASDFS(110 знак., 03.06.2017 17:40)
- Мы оба ломимся в открытую дверь. Я же как раз и доказывал, что детям партверхушки всё хорошо доставалось и наследовалось. Потому ИМ не надо было ничего менять. - Лагунов(05.06.2017 06:59)
- Вам на примерах показывают что детишки что то получали пока папаши живы были. Уходил папаша и все кончалось. Никакого наследования не было в принципе. - ASDFS(05.06.2017 09:55)
- на каком пример? О чем вы? Сын Хрущева? Он прекрасно жил до развала СССР. В 1991 многие уехали - клон Попов, режиссер Казаков. Они тоже дети верхушки? Сын Брежнева? Ну в инженеры он точно не пошел. Смотрим: Лагунов(600 знак., 05.06.2017 12:09)
- Вам на примерах показывают что детишки что то получали пока папаши живы были. Уходил папаша и все кончалось. Никакого наследования не было в принципе. - ASDFS(05.06.2017 09:55)
- Мы оба ломимся в открытую дверь. Я же как раз и доказывал, что детям партверхушки всё хорошо доставалось и наследовалось. Потому ИМ не надо было ничего менять. - Лагунов(05.06.2017 06:59)
- Вы все время пытаетесь свой опыт проецировать на людей иного уровня. Забудьте уже свои проблемы, у них ваших проблем не было. ASDFS(110 знак., 03.06.2017 17:40)
- Жаль, что вы не жили в СССР (имею в виду в нормальном СССРе, до 1985 года, имея на руках семью). Тогда б вы ценили такую "ерунду" как "квартира, магазин, санаторий". А вы их (детей партначальников) такими идиотами считаете? Думаете, что они не Лагунов(42 знак., 03.06.2017 17:14)
- Именно. Деньги какие то, квартира, магазин, санаторий. Вы можете подняться на следующий уровень понимания личных прав? Где все вами перечисленное - мелкое автоматическое приложение к правам власти. И где главное - это неотъемлемое право на ASDFS(28 знак., 03.06.2017 15:15)
- "всего лишь какие то контакты и связи" - это не "какие-то". Они полностью определяли всю твою жизнь в СССР. Где получать деньги, квартиру. В какие магазины иметь доступ. В каких санаториях отдыхать. В какие страны можно выезжать и проч. и проч. - Лагунов(03.06.2017 10:40)
- Вот именно что всего лишь какие то контакты и связи. Даже предельно звезданутый папаша и всего лишь в замминистры. И то как папаша откинулся - тут же посыпался вниз с ускорением. - ASDFS(02.06.2017 18:22)
- Ну кто как. Сын Брежнева - зам.министра внешней торговли СССР. Ну а сын "гиганта" мог что-нибудь помельче. Я ж про что? Про то, что не мастером в цех на заводе, не учителем в школу. В СССР наследовалось не имущество-деньги, а КОНТАКТЫ, СВЯЗИ. - Лагунов(02.06.2017 16:43)
- Ну вы сравнили! Гигант индустрии и "тёплое место"! (посол в Швейцарии - это "бросили на периферию"!) - volkanaft(02.06.2017 10:29,
- зато мог устроить сына в МГИМО, а потом в теплое место в посольстве в Швейцарии. Да мало ли еще было мест? - Лагунов(01.06.2017 11:23)
- Каданников(директор АвтоВАЗа) помниться сетовал, что не может завод по наследству передать... - volkanaft(31.05.2017 16:59,
- Да он в нищем Новосибе жил, работал в глухой оборонке, ничего этого не видел и не слышал, только про спецраспределители в "огоньке" прочитал, как высшее откровение. - =AlexD=(30.05.2017 13:35)
- Кто мешал? У нас соседи задались целью и свалили семьей в Норильск. За пять лет нажили добра сколько надо и вернулись упакованные под завязку. ASDFS(177 знак., 30.05.2017 13:55)
- Еще раз. Не я первый начал вещать про то, что СССР развалили по материальным причинам. Погнались типа - "джинсы-жвачка". Я разве это ляпнул? Я ляпнул про то, что партийным бонзам было тяжко жить и они захотели капитализма? - Лагунов(30.05.2017 16:02)
- Все в этом мире происходит по материальным причинам. И сегодня
джинсы-жвачкаайфон-бмвне проблема найти понты которые тянут на рычаг развода молодежи. Но вы все путаете инструмент с движущей силой. - ASDFS(30.05.2017 16:27)- И где движущая сила в СССР 80-х годов? Какой уровень? Секретари обкомов? Сотрудники ЦК КПСС? КТО? Реальная власть-то у кого в СССР? В 1917 понятно было - генералитет, Госдума и проч. свергали царя. А кто разваливал СССР? - Лагунов(30.05.2017 16:42)
- Все в этом мире происходит по материальным причинам. И сегодня
- Да ему в Севастополе и должность и квартиру предлагали. - =AlexD=(30.05.2017 15:46)
- ЕСЛИ БЫ. Мне предлагали в поселке под Керчью барак на полигоне. Туалет на улице. - Лагунов(30.05.2017 16:01)
- Сколько до моря было? - Вова(04.06.2017 11:15 - 11:30)
- Да Азовского? Не больше 1км. Полигон для взрывателей там как раз на море. Погода в тех мест не фонтан, особенно зимой. - Лагунов(05.06.2017 07:01)
- Ну да по сравнению с Новосибирском "не фонтан": на лыжах зимой нельзя кататься да и зима не 6 месяцев, а всего месяц, и морозов нет.:-) Вова(140 знак., 05.06.2017 09:50 - 09:53)
- А я знаю "людишек" в те годы, что прямо наоборот. Я же в Керчи общался с местными. Приятели там у жены были. Морозов нет? Если в Новороссийске до минус 20. И рядом с морем, где при минус 5 народ дубеет. Месяц в году? Вон в эту весну снег еще в мае Лагунов(9 знак., 05.06.2017 12:14)
- -20 в Керчи - это уже природная аномалия, тогда как -20 в Новосибирске - обычное дело. Boвa(237 знак., 05.06.2017 12:51)
- я уже повторяюсь. Минус 5 в Керчи при той влажности хуже новосибирских 20. - Лагунов(05.06.2017 13:01)
- Был в 1989 году в Минске на курсах, там люди были из самых разных мест. Общались, конечно, о всяком разном. Один мужик говорил - в Крыму был много раз, и по работе, и так. И у него решался вопрос - жить ему в Крыму или нет. Говорит - климат в Это_Я(64 знак., 05.06.2017 13:31)
- вполне. Климат в Крыму замечателен с мая по сентябрь. И только. - Лагунов(05.06.2017 14:39)
- А в Барнауле? - Это_Я(05.06.2017 14:49)
- вполне. Климат в Крыму замечателен с мая по сентябрь. И только. - Лагунов(05.06.2017 14:39)
- Был в 1989 году в Минске на курсах, там люди были из самых разных мест. Общались, конечно, о всяком разном. Один мужик говорил - в Крыму был много раз, и по работе, и так. И у него решался вопрос - жить ему в Крыму или нет. Говорит - климат в Это_Я(64 знак., 05.06.2017 13:31)
- я уже повторяюсь. Минус 5 в Керчи при той влажности хуже новосибирских 20. - Лагунов(05.06.2017 13:01)
- -20 в Керчи - это уже природная аномалия, тогда как -20 в Новосибирске - обычное дело. Boвa(237 знак., 05.06.2017 12:51)
- А я знаю "людишек" в те годы, что прямо наоборот. Я же в Керчи общался с местными. Приятели там у жены были. Морозов нет? Если в Новороссийске до минус 20. И рядом с морем, где при минус 5 народ дубеет. Месяц в году? Вон в эту весну снег еще в мае Лагунов(9 знак., 05.06.2017 12:14)
- Ну да по сравнению с Новосибирском "не фонтан": на лыжах зимой нельзя кататься да и зима не 6 месяцев, а всего месяц, и морозов нет.:-) Вова(140 знак., 05.06.2017 09:50 - 09:53)
- Да Азовского? Не больше 1км. Полигон для взрывателей там как раз на море. Погода в тех мест не фонтан, особенно зимой. - Лагунов(05.06.2017 07:01)
- Сколько до моря было? - Вова(04.06.2017 11:15 - 11:30)
- ЕСЛИ БЫ. Мне предлагали в поселке под Керчью барак на полигоне. Туалет на улице. - Лагунов(30.05.2017 16:01)
- Еще раз. Не я первый начал вещать про то, что СССР развалили по материальным причинам. Погнались типа - "джинсы-жвачка". Я разве это ляпнул? Я ляпнул про то, что партийным бонзам было тяжко жить и они захотели капитализма? - Лагунов(30.05.2017 16:02)
- Кто мешал? У нас соседи задались целью и свалили семьей в Норильск. За пять лет нажили добра сколько надо и вернулись упакованные под завязку. ASDFS(177 знак., 30.05.2017 13:55)
- А кто мне сказал, что тогдашние руководители захотели сладкой жизни? Что им в СССР голодно жилось? Давайте уж договоримся - кто и зачем развалил СССР? - Лагунов(30.05.2017 16:05)
- Куда тебя все время уносит. Коммунисты какие то, путевки бесплатные по заграницам. Мы тут ваще о другом говорили. ASDFS(708 знак., 30.05.2017 13:33)
- причем ТОГДА ЭТО не было секретом. Помнишь фильм "Гараж"? "Откуда пиджачок кожаный? - Из Сингапура". А мальчик - всего лишь пока студент. - Лагунов(30.05.2017 13:18)