caxapa.ru :: ну вы блин даете! частота 200кГц детерминированная? тогда по ссылке, иначе, если частота 200кГц недетерминирована... тады ой! нада ФАПЧ с астатизмом по фазе (итого, астатизм второго порядка), аналогово очень тяжело корректируется... но при

IBAH (15.07.2017 11:45, просмотров: 729) ответил Ксения на Как сдвинуть меандр на 90 градусов?

ну вы блин даете! частота 200кГц детерминированная? тогда по ссылке, иначе, если частота 200кГц недетерминирована... тады ой! нада ФАПЧ с астатизмом по фазе (итого, астатизм второго порядка), аналогово очень тяжело корректируется... но при https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0%20%D0%BA%D0%BC%D0%BE%D0%BF
правильном подходе все решается

Ответить

- Что за терминология "детерминированная", "недетерминированная"? Ксения(917 знак., 15.07.2017 13:58 - 15:24)
  - здесь под детерминированностью понимается абсолютное знание частоты и/или фазы сигнала. Например, при радиоприеме сигнал не детерминирован, частота его известна с определенной точностью, фаза неизвестна вообще. При локации неподвижных целей, IBAH(450 знак., 15.07.2017 14:27)
    - Фаза после прохождения черного ящика как-то изменяется, но не она "крутится", а остается постоянной за все время эксплуатации черного ящика. Т.е. это его внутренняя задержка, зависимая от частоты, но поскольку частота несущей всегда одинакова, то Ксения(159 знак., 15.07.2017 19:08)
      - Только имейте ввиду, что максимумы промодулированной синусоиды не совпадают по времени с максимумами исходной синусоиды, которую вы подаете на черный ящик.. Ну это, если вам нужна точность в 16 бит.. :) - Хаос(15.07.2017 19:26, )
        
        Должны совпадать - амплитудная модуляция сдвигать не должна, а вот SSB может. - Ксения(15.07.2017 19:41)
        
        Рекомендую взять производную от sin(w*t)*(1+a*sin(S*t)) на листке бумаги. Вручную.. И найти точки максимумов промодулированной синусоиды.. ;) - Хаос(15.07.2017 19:49, )
  - Господа, Вы звери! (с) Кстати, у Вас в процике есть АЦП со скорострельностью 800 кГц? - Крок(15.07.2017 14:16)
    - А что бы это дало? Модулирующая частота наиболее сильно проявлена на максимуме несущей, тогда как остальные ее точки несут меньше информации. А поскольку ОЗУ у меня мало, то повышение частоты оцифровки выше частоты несущей привели бы лишь к Ксения(148 знак., 15.07.2017 14:33)
      - Горе, когда радисты идут в измерительную технику - Крок(15.07.2017 17:34)
        
        А радиолюбители? :) - Ксения(15.07.2017 19:46)
      - Обычно, после переноса сигнала на нулевую частоту сразу делают децимацию sinc-фильтром в N-ное число раз. Так что хранить лишние семплы не нужно. - Хаос(15.07.2017 14:37, )
        
        Не поняла, что значит "перенос сигнала на нулевую частоту". - Ксения(15.07.2017 15:25)
        
        Не слушайте извращенцев. Оцифруйте сигнал с учетверённой частотой и будет Вам щастье. - Крок(15.07.2017 15:54)
        
        А зачем мне учетверенная частота, когда достаточно одинарной? :) Вы были бы несомненно правы, если бы несущая частота была в произвольной фазе - тогда действительно нужны были, по меньшей мере 4 точки на период, чтобы ту фазу установить. Но в Ксения(159 знак., 15.07.2017 17:50)
        
        Тогда зачем Вам ортогональный меандр? - Крок(15.07.2017 18:07)
        
        Именно в этой форме я получаю информацию о фазе несущей, т.к. генерируется она не таймером МК, а внешней микросхемой (AD9834). Там вот эта информация доступна в виде меандра, переключающего свой уровень в моменты изменения знака генерируемой Ксения(81 знак., 15.07.2017 18:55, картинка)
        
        А шум вас не волнует? Или отношение сигнала к шуму зашкаливает? - Хаос(15.07.2017 17:55, )
        
        Если присутствует шум, выражающийся в непостоянстве амплитуды несущей, то это такая же модуляция, как и НЧ. А потому в процессе выделения НЧ они неразделимы. Но если занятьсяя фильтрацией от шума, но фильтровать от него следует уже ВЫДЕЛЕННУЮ Ксения(63 знак., 15.07.2017 18:07)
        
        Вам предлагают увеличить число точек, в которых вы измеряете сигнал. Это позволит сильно улучшить статистику самого процесса измерения. Чем больше у вас будет информации об измеряемом сигнале, тем точнее будут получаемые после статистической Хаос(282 знак., 15.07.2017 18:15, )
        
        У меня нет памяти для увеличения числа точек. И так выделено 1024 точки по два байта на каждую. А статистика от увеличения числа точек увеличивается не слишком значительно - точность растет пропорционально корню квадратному из числа точек. - Ксения(15.07.2017 18:57 - 19:00)
        
        Ну, хорошо. Надеюсь, вы это делаете не на продажу, а для собственного удовольствия. Тогда все ОК. Хаос(50 знак., 15.07.2017 19:30, )
        
        Умножить оцифрованный сигнал на exp(2*pi*200kHz*tn*j). - Хаос(15.07.2017 15:29, )
        
        Мы с вами говорим о разном. Вы рассматриваете случай, когда оцифровке подлежит вся несущая, а потому и делаете упор на цифровом преобразовании. Тогда как я намерена лишь снимать сливки - выбирать в каждом периоде несущей только одну самую вкусную Ксения(846 знак., 15.07.2017 18:03)
    - По теории даже 500 КГц должно хватить. ;) - Хаос(15.07.2017 14:21, )
      - Только в теории. Патамушта входной антиалиасинг с такой крутизной АЧХ замучает. Ну и совершенно лишние вычисления с флоатами или многоразрядными фикспойнтами сделают эту теорию профанацией. Учетверенная частота позволяет гетеродинировать сигнал my504(60 знак., 18.07.2017 17:42 - 17:44)
        
        Специально для вас.. Хаос(608 знак., 18.07.2017 18:01, )
        
        Я конечно в теории не силен, но причем тут матлаб? И о каких гармониках речь? Насколько я понял идею, есть некий ящик, который является амплитудным модулятором несущей 200 кГц. Все что требуется, это выделить огибающую (а не найти ее амплитуду). И my504(308 знак., 18.07.2017 18:35)
        
        Да, смеситель "при учетверенных выборках делать много проще", но результаты намного хуже. Вам, связистам, не понять.. :) Хаос(34 знак., 18.07.2017 18:37, )
        
        Я обычно обращаюсь к теории ровно тогда, когда результаты ОПЫТА меня не устраивают и я не понимаю причин. Но мой опыт пока не страдает разрывами шаблонов и работает ровно по "связистской" теории. По крайней мере в динамическом диапазоне 16 my504(107 знак., 18.07.2017 18:53)
        
        Тогда зачем лезете не в свою тему? Занимайтесь связью! Хаос(287 знак., 18.07.2017 19:00, )
        
        А давайте Вы не будете фантазировать на мою тему. Я ни разу не утверждал, что нельзя семплировать на 500 Гц сигнал с полезным спектром ниже 500 Гц. Я утверждал и утверждаю, что для описанных Ксенией обстоятельств негоже делать частные допущения в my504(935 знак., 19.07.2017 09:00 - 09:05)
        
        Это - для "разогрева" на тему алиасинга: Хаос(40 знак., 18.07.2017 21:30, )
        
        PS. И не забудьте добавить произвольные начальные значения фазы в обе гармоники: Хаос(78 знак., 18.07.2017 18:07, )
        
        Да ладно. Если оцифровывается только пара тонов, алиасы можно отфильтровать в цифре. - SciFi(18.07.2017 17:45)
        
        А кто это гарантирует "пару тонов"? Теория? Плюньте ей в лицо. Нет гарантии линейности и отсутствия шумов вне полосы сигнала даже в самом методе измерений у Ксении. Я вообще не понимаю о чем сыр-бор? Частота вроде не слишком высокая. С my504(127 знак., 18.07.2017 18:25)
      - слаб я в теории, поэтому работаю на учетверенной частоте - Крок(15.07.2017 14:23)

Схемы, платы, компоненты