caxapa.ru :: Ознакомься с теорией. Да, нужен УВХ (а не АЦП) практически мгновенного действия. Иначе он просуммирует сигналы разных частот и получится бессмысленная мешанина. Мгновенного -- время работы УВХ должно быть в несколько раз меньше периода несущей, на

fk0, легенда (17.07.2017 13:04, просмотров: 1001) ответил Ксения на Не думаю, что здесь нужен АЦП мгновенного действия. Даже если он выдает среднее значение на каком-то небольшом интервале, то ровно то же самое будет повторяться в каждом периоде несущей, а потому в отсутствии модуляции АЦП всякий раз накопит одно

Ознакомься с теорией. Да, нужен УВХ (а не АЦП) практически мгновенного действия. Иначе он просуммирует сигналы разных частот и получится бессмысленная мешанина. Мгновенного -- время работы УВХ должно быть в несколько раз меньше периода несущей, на порядок например, и более. Время преобразования при том может доходить до периода между выборками -- а оно может быть много больше периода несущей, на порядок. Про привязку к фазе в очередной раз повторю, это полный бред. Фаза искажается с каждом узле схемы, каждый узел имеет свою фазочастотную характеристику и неизвестно насколько задерживает сигналы разных частот по разному. Про пиксели и гармоники дальше пошел вообще ничем не обоснованный бред. Тут нет теоретической основы для того, чтоб оно могло работать. Какие-то пики сигнала о его свойствах ничего не говорят. Про квадратурную схему все тебе уже 100500 раз сказали. Хоть в аналоге умножай (на ноль постоянку), хоть прямо быстрым АЦП захватывай, а потом перемножай в цифре (только ты АЦП такого не найдешь, чтоб и быстрый и много разрядов), хоть приколхозь самодельный УВХ и занимайся субсэмплингом, и потом тоже в цифре перемножай (только на куда меньшей частоте). Не хочешь слушать и понимать, хочешь какую-то чушь за уши притягивать -- ну тогда не спрашивай, почему не работает. Повторюсь, нет даже теоретических основ.

[ZX]

Ответить

- Сдается мне, что Ксения тут всех просто троллит уже не первый день.. :) Хаос(177 знак., 17.07.2017 13:13, )
  - 1) не продадут, 2) в бюджет проекта не влезет, 3) заставить работать -- еще то искусство схемотехники, 4) МК подавится данные обсчитывать... - fk0(17.07.2017 13:30)
    - 4) Скользящее среднее на 8 семплов с одновременной децимацией на 8 и от потока данных в 800 кГц останется жалкий ручеек в 100 кГц. Неужели, есть в природе МК, который "подавится обсчитывать" столь "многочисленные" данные?.. :) - Хаос(17.07.2017 14:44, )
  - Я юзаю внутренний АЦП в МК, т.к. не шибко представляю, как наладить DMA-передачу с внешним АЦП. - Ксения(17.07.2017 13:21)
    - Внешний АЦП элементарно подключается через ДМА. Для этого ШИМом (OutputCompare) генерирует запуски с частотой семплирования на вход CS АЦП, а SPI настроен на работу с DMA, причем лишь как ИСТОЧНИК данных. но не реквест. А реквест этого DMA my504(541 знак., 18.07.2017 18:02)
    - И какие у него параметры? Частота, разрядность? - Хаос(17.07.2017 13:25, )
      - Говенные же. В любом радиоприемнике есть штука под названием АРУ. А тут весь диапазон, и мешающей несущей, и полезного сигнала (которого с гулькин хер) нужно впихнуть в 12 бит. И шум в младших паре бит. Не будет это работать. Со встроенным АЦП fk0(147 знак., 17.07.2017 13:34)
        
        Это только в радиоприемнике есть "диапазон, и мешающей несущей", а здесь у меня ничего кроме несущей нет. Поэтому не стоит пролонгировать радиотехнические проблемы отстройки от других радиостанций на мою задачу. - Ксения(17.07.2017 14:14)
        
        А вы когда-нибудь спектр амплитудно-модулированного сигнала на картинках видели? Ну, то есть, спектр несущей с гармонической огибающей себе представляете? - Хаос(17.07.2017 14:36, )
        
        Видела - две боковые частоты, слева и справа на расстоянии НЧ. Только этим путем мне не пройти - скорости АЦП не хватит, чтобы разрешить боковые полосы от центральной. - Ксения(17.07.2017 14:58)
        
        С чего, вдруг, такие выводы? - Хаос(17.07.2017 15:09, )
        
        Потому что при 2 МГц АЦП после FFT-преобразования по 1024 точкам, частоты 200000 Гц и 200200 Гц попадут в одну и ту же точку. Даже если поставить АЦП на 50 МГц, то разница в периодах будет недостаточна: 50МГц/200КГц=250 точек на период, а Ксения(127 знак., 17.07.2017 15:19)
        
        Разрешение по частоте обратно пропорционально времени наблюдения. Хаос(94 знак., 17.07.2017 15:25, )
        
        Поскольку памяти у меня на 1024 отчета, то собирать их бесконечно долго я не могу. Сбор ведется с частотой 200 КГц (медленнее не имеет смысла), буфер заполняется за 5 мс. Ускорять темп сбора, на мой взгляд, тоже смысла не имеет, т.к. в этом случае Ксения(40 знак., 17.07.2017 15:30 - 15:34)
        
        Какая у вас максимальная частота огибающей? С этого надо начинать. - Хаос(17.07.2017 15:33, )
        
        Частота у огибающей 200 Гц. Отношение ВЧ/НЧ=1000. Обе частоты полностью стабильны и генерируются искусственно с помощью двух разных DDS (это я специально подчеркиваю, чтобы исключить помощь в определении этих частот и их фаз). Неизвестной Ксения(605 знак., 17.07.2017 15:46)
        
        Значит, вам не нужно заполнять свой буфер на 1024 точки семплами с частотой 200 кГц. Вам нужно заполнять свой буфер комплексными семплами I,Q с частотой 200 Гц. Для этого нужно на выходе АЦП тактируемого с частотой 800 кГц поставить дециматор с Хаос(30 знак., 17.07.2017 15:54, )
        
        Мне не ясная суть вашего предложения. Что такое "дециматор с коэффициентом децимации 4000"? Что он собой представляет и чем занимается? - Ксения(17.07.2017 16:13)
        
        Дециматор это фильтр, который в первом приближении суммирует 4000 семплов и на выходе выдает одино единственное значение. Таким образом, семплы с выхода фильтра идут в 4000 раз реже, чем приходят на его вход. - Хаос(17.07.2017 16:20, )
        
        Тогда после децимации в 4000 раз окажется, что данные поступают в массив с частотой 800КГц/4000=200Гц, по сути выдавая среднее значение за целый период НЧ. При этом самой НЧ видно не будет, так на этом интервале ее среднее равно нулю. - Ксения(17.07.2017 18:01)
        
        Там будут две комплексные компоненты гармоники: I и Q. Но теперь, когда вы любезно сообщили нам, что все частоты фиксированы, и что частота несущей кратна частоте огибающей, это все уже не имеет значения. Вычисляйте коэффициенты Фурье для Хаос(223 знак., 17.07.2017 18:11, )
        
        Вот, собсно, алгоритм вычисления обеих амплитуд несущей (немодулированного сигнала) и огибающей через вычисление четырех коэффициентов ряда Фурье: Хаос(1596 знак., 17.07.2017 23:13, )
        
        Фазу забыл: Хаос(80 знак., 17.07.2017 23:19, )
        
        Какова глубина модуляции? - SciFi(17.07.2017 15:53)
        
        Это и есть та самая величина, которую необходимо экспериментально измерить, тогда как все остальные параметры заранее известны, поскольку создаются специально. Типа того, что глубина модуляции зависит только от того, какое химическое вещество Ксения(176 знак., 17.07.2017 16:09)
        
        Если частота огибающей известна заранее, вам даже FFT делать не нужно. Хаос(207 знак., 17.07.2017 16:16, )
        
        Какая глубина модуляции? 10^-2? 10^-8? Это, например, две ооочень большие разницы. - SciFi(17.07.2017 16:10)
        
        Примерно 1%, но чем чувствительнее тем лучше. Т.е. порог чувствительности не есть задаваемое изначально условие, а есть лишь показатель качества данного варианта устройства. Если окажется, что чувствительность можно увеличить другими средствами, Ксения(466 знак., 17.07.2017 16:23 - 16:28)
        
        Ошибка времени начала измерений в 5 градусов даёт погрешность измерения амплитуды в 0.5%. Вам всё ещё нужен синус из 1000 точек на период? Шо характерно, если эта "ошибка" будет фиксирована, столь же фиксирована будет погрешность. Так Вы Крок(79 знак., 17.07.2017 16:54)
        
        То есть, установка должна заметить разницу между двумя сигналами: Хаос(65 знак., 17.07.2017 16:28, )
        
        Не просто заметить эту разницу, но и определить коэффициент, который у вас зафиксирован на 0,99. Т.е. именно величина этого коэффициента является ответом решаемой задачи, более же ничего определять не требуется, ибо обе частоты фиксированы. Но Ксения(88 знак., 17.07.2017 16:36 - 16:38)
        
        А с какой точностью установка должна измерить коэффициент 0,99 ? Если это конечная цень измерения? По умолчанию, 12-ти битный АЦП дает относительную точность 0,00024 или 0,024%. Этого достаточно? - Хаос(17.07.2017 16:43, )
        
        По большому счету 12 бит недостаточно, но имеет смысл начинать с малого. Кулибин тоже не сразу паровоз построил и ракеты тоже не сразу достигли космоса. Всем техническим достижениям всегда предшествовали более скромные макеты или лабораторные Ксения(869 знак., 17.07.2017 17:04 - 17:18)
        
        Я вот тоже, когда что-то не получается, сразу вспоминаю Кулибина и ракеты :-) - SciFi(17.07.2017 17:07)
        
        То есть, наоборот: Хаос(69 знак., 17.07.2017 16:31, )
        
        Не, она должна измерить глубину модуляции "как можно точнее". Ну и характерный порядок этой глубины приведён. Очевидно же! - SciFi(17.07.2017 16:35)
        
        Да, не так просто вытащить из Ксении какие-то более-менее осмысленные числовые величины.. ;) - Хаос(17.07.2017 16:50, )
        
        Как в жизни. Из девушки трудно вытащить признание. - Крок(17.07.2017 16:55)
        
        Фигасе. С каких это пор АЦП с SNR за сотню дБ стали считаться говенными? - Хаос(17.07.2017 13:49, )
        
        Или это про АЦП внутри МК? Тогда, пардон. - Хаос(17.07.2017 13:51, )
      - 12-бит, частота вроде бы до 2 МГц, но выше 1 МГц работает хуже - шум растет. Но на частоте несущей (200 МГц) работает устойчиво, хотя младший бит шумит. Сихронизирую отчеты по сигналу внешнего запуска, который выдает DDS в начале каждого периода, Ксения(26 знак., 17.07.2017 13:29 - 13:31)
        
        Так если точность измерения никакая, ставьте аналоговый выпрямитель и измеряйте частоту непосредственно огибающей. Аналоговый выпрямитель это диод и конденсатор.. :) - Хаос(17.07.2017 13:39, )
        
        Это первая мысль, которая приходит в голову - принцип детекторного приемника. Но я легким путем не иду. :) - Ксения(17.07.2017 13:56)
        
        Там УЖЕ нет данных. Их можно не забирать. - fk0(17.07.2017 13:35)

Схемы, платы, компоненты