Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Воскресенье
18 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Средства и методы разработки

Evgeny_CD^{Архитектор} (20.07.2017 20:17, просмотров: 21799)

TopoR'иная разводка на старых платах (например, вот это 1971 год -> -->) как ее делали? Руками тушью на кальке? http://www.vintagecalculators.com/html/busicom_141-pf.html
http://caxapa.ru/769834.html

Ответить

- Можно и руками. Все зависит от производительности :) - framer(21.07.2017 13:14, youtube)
- Стесняюсь сказать, я в радиокружковскую бытность пластилином лепил маску на меди, потом медный купорос с солью... - Крок(21.07.2017 11:45)
- Вручную, рейсфедером - сам так рисовал на заре своей деятельности - MBedder(20.07.2017 22:58)
  - +1. Удобнее был самодельный рейсфедер - нагреваешь пустой стержень от авторучки, вытягиваешь, обрезаешь. Цапон лак. - Гудвин(21.07.2017 11:51)
    - Архаика. Выбиваешь шарик из стержня. А в зад стержню - поршень, для поддачи лака. - Крок(21.07.2017 12:03)
      - Тоже архаика! ;)) serhio(201 знак., 23.07.2017 18:35)
        
        Билет до Москвы в плацкарте для школьника 6 руб. Не наездисся :-( - Крок(24.07.2017 09:35)
        
        Всегда было интересно, чем на военных платах маркировку деталей делали. Например на МЛТ0125 или на торце мелкого КМ5б. Случайно узнал, что использовался одноразовый кулёчек из тонкого лавсана. При правильном сворачивании получался исключительно БАРМАЛЕЙ(425 знак., 23.07.2017 21:12 - 21:17)
      - Мягким кончиком удобнее, посему и не нравился обычный рейсфедер. А для "поддачи" - кембрик "в зад". Тут тебе и поддув, и отсос, и промывка ацетоном. Главное не переборщить. Ацетон невкусный, сцуко - не водка ;) - Гудвин(21.07.2017 13:03)
        
        Рисовал круглые КП отверстий металлической иголкой от шприца, с внутренним диаметром до 1,5 мм, с помощью вставленной тонкой стальной проволочки, торчащей на 3 мм. "Подача" лака кембриком из флакончика, покапельно, промывка ацетоном :) De_User(28 знак., 21.07.2017 21:28)
        
        Настоящий эмбедер должен любить вкус ацетона! В меру, конечно. - Крок(21.07.2017 17:53)
        
        Хм. Может все же мазута? - Скрипач(21.07.2017 17:56)
        
        Разница как между виски и коньяком! - Крок(21.07.2017 21:49)
        
        А вообще у этой метОды был существенный недостаток - с похмелюги дорожки получались кривые :) - Гудвин(21.07.2017 13:08)
  - +1. А контактные площадки — балеринкой - Alex B.(21.07.2017 10:09)
  - +1 - AU08(21.07.2017 04:12)
- из воспоминаний одного знакомого кадра с одного из уральских радиозаводов: клеили изолентой по доске и фотографировали. - RED_DRAGON(20.07.2017 22:14)
  - на прозрачной целлулоидной пленке клеили увеличенную версию. С нее экспонировали на плату - Лагунов(21.07.2017 07:29)
    - Масштаб 4:1 . В радиомагазинах даже нарезанную изоленту и "контактные площадки" продавали. - Крок(21.07.2017 11:42)
      - А кто помнит магазин "Пионер" на ул.Горькова? :) Хаос(33 знак., 21.07.2017 22:04, )
        
        Я. И хорошо помню, как меня в ноябре 1974г от "Пионера" в "десятку" (10-е отделение милиции) загребли за покупку у барыги нескольких штучек КТ315 и КТ361 - барыга ментовским стукачом оказался - MBedder(21.07.2017 22:19)
        
        Ужос! Я надеюсь, это были хотя бы КТ315Г? - Хаос(21.07.2017 22:21, )
        
        Кстати, советы по этой части оказались, конечно, полными мудаками. Вместо того, чтобы возглавить движение "любителей деталей", они пытались его пресечь.. Чудаки.. :) - Хаос(21.07.2017 22:24, )
        
        По крайней мере, власти смотрели сквозь пальцы на "тёмную сторону" радиогубительства. Ибо как ещо можно объяснить печать в журнале "Радива" схем, деталей к которым, в магазине не купить, принципиально? Какие-нить 2П904 или диоды Ганна 3А***? Их, mse homjak(72 знак., 23.07.2017 16:37)
        
        а фото крупным планом всяких трансиверов на выставках? там заводские ПП и детальки с ромбиками. - Alex68(23.07.2017 20:14)
        
        мы выкапывали детали и платы\блоки со свалки, их там в землю бульдозером закатывали. - Alex68(21.07.2017 22:29)
        
        Все детство выковыривал детальки из списаной военщины. Вопреки сказкам никто ее на драгметаллы не сдавал. То что свои очумельцы не растаскивали вывозилось на свалку и дело с концом - 1111111(21.07.2017 22:39)
        
        на наши свалки вывозилось в заводских упаковках, новое совершенно - Alex68(21.07.2017 23:01)
        
        Из зипов нового хватало. Но там одни полупроводники - 1111111(22.07.2017 00:03)
        
        Да не.. Я про про то, что таким способом можно же было таланты со всея Руси собрать и что-нить гениальное начать выпускать в промышленных масштабах. Радиолюбители, это же были творческие натуры, которым только дай горстку транзисторов и точку Хаос(39 знак., 21.07.2017 22:38, )
        
        а ЗАЧЕМ? "в промышленных масштабах" - кто что поимеет с этого? ЕСЛИ БЫ это реально было кому-то нужно, то просто построили бы пару магнитофонных заводов и пару телевизионных. Но даже этого не было. - Лагунов(22.07.2017 08:43)
        
        а это разве было кому-то нужно? - Alex68(21.07.2017 23:00)
  - +1. Сам принимал участие в таком способе изготовления для нескольких мелкосерийных изделий в 1986...1989 годах. Ещё металлические шины использовали для "+" и "-" питания микросхем. - AU08(21.07.2017 04:14)
  - Интересно, как кодировали программу для сверлильного станка. - Evgeny_CD(20.07.2017 23:16)
    - "Интересно, как кодировали программу для сверлильного станка." Могу рассказать, видел и сам пробовал делать) - Alex68(21.07.2017 17:11)
      - Интересно. Расскажи! - Evgeny_CD(21.07.2017 17:18)
        
        Брался фотошаблон, на пленке, в несколько увеличенном масштабе, точно не помню каком. Укладывался на координатный стол. Его можно было перемещать по X и Y круглыми ручками, как подача резца на токарном станке. Сверху это освещалось лампами. Надо Alex68(487 знак., 21.07.2017 17:27)
        
        Сильно! - Evgeny_CD(21.07.2017 20:51)
        
        сверлилось потом все на примерно десятке стоящих в ряд станочков, синхронно, в каждом была пачка плат, которая вся насквозь и сверлилась. - Alex68(21.07.2017 21:36)
        
        Сверло уводило при малейшей ошибке, Отклонение на нижней ПП пакета доходило до нескольких мм. Свёрла на военном заводе имели диаметр "тела" около четырёх мм. и длину режущей части 5-6 мм всего, диаметры от 0,8 мм начинались вроде. - De_User(21.07.2017 21:42)
        
        не стал бы писать ежели бы лично не видел. - Alex68(21.07.2017 21:45)
        
        В моём Мухоср...ске свёрла были не очень твёрдые, а станки трофейные с "королевским" люфтом у патрона. Механизм перемещения стола отсутствовал как класс, поэтому вручную сверлить пакет даже из трёх плат сложно было. De_User(77 знак., 21.07.2017 21:53)
        
        то что видел была сделано по принципу пантографа и маленький высокооборотистый движок. - Alex68(21.07.2017 21:55)
    - В центре площадки была дырочка в металлизации. В неё попадал свёрлышком рабочий. - mse homjak(20.07.2017 23:41)
      - Это возможно только для малых серий. Плату для стандартного ТЭЗ отсверлить вручную, в серии - это фантастика! - Evgeny_CD(21.07.2017 00:17)
        
        А еще в больших сериях была не сверловка, а пробивка отверстий в гетинаксе. Одним штампом. - Лагунов(22.07.2017 08:46)
        
        Гы-гы... А если скажу, что, после сверления, в отверстие расклёпывали "металлизацию" и осаждали медь на проводники? ;О) Вполне себе, серийно. - mse homjak(21.07.2017 13:09)
        
        в заготовках площадок из изоленты в центре была реальная дырочка. У нас на заводе (несколько сотен тысяч плат в год) сверлили в 70-е годы вручную. - Лагунов(21.07.2017 07:30)
        
        Дырочка сохранилась и в 80-х, но сверлили серию уже на автоматах. И металлизация химическая была. - ASDFS(21.07.2017 13:31)
        
        в бытовухе платы односторонние, без металлизации. - Лагунов(22.07.2017 08:45)
- Я вот о чем. Если есть плоттер, то есть и компьютер. Который может считать координаты с ленты и выдать их на плоттер. Вопрос - как они попадут на ленту? Evgeny_CD(828 знак., 20.07.2017 21:34)
  - Рентгеновские снимки (на пленке) в то время, вроде, уже делать умели? А вообще, помнится, был такой способ - "контактной фотопечати". На стекле делался фотошаблон. На ПП наносилась фотоэмульсия. Фотошаблон прижимали к ПП и освещали обычной лампой. Хаосip3rd(27 знак., 20.07.2017 21:48, )
    - Желатин + квасцы. Но нужно еще было дубление при повышенной температуре. - misyachniy(20.07.2017 23:24)
- лист ватмана А1 кажися, черной тушью рисуется плата, делается фото высокой контрастности и далее шелкография. - LordN(20.07.2017 21:11)
- Плоттеры известны с 1959 года - misyachniy(20.07.2017 20:41, ссылка)
  - Фотографопостроители - Используются в очень точных построениях, трассировке печатных плат. - Evgeny_CD(20.07.2017 20:46)
    - У нас в НИИ был плоттер, про который БАРМАЛЕЙ написал ниже. Резал двухслойную пленку (красная+прозрачная) которую потом использовали в процессе фотолитографии СВЧ схем на поликоре. Но там были требования по точности геометрии рисунка много меньше Хаос(8 знак., 20.07.2017 20:56, )
- Видел остатки участка, где сидел батальон теток и на синтетической кальке клеил аппликации из синей резаной изоленты. Площадка для ножки DIP была миллиметров 15 в диаметре. Рядом в каморке стояла репродукционная фотокамера циклопических размеров. БАРМАЛЕЙ(179 знак., 20.07.2017 20:38)
- Вроде как на стене или на полу рисовали в здоровенном масштабе, а потом уменьшали фото энтого дела. - POV_(20.07.2017 20:22, )
  - В масштабе это микросхемную топологию рисовали. А платы на миллиметровке. - ASDFS(20.07.2017 20:33)
    - Думаю, 2:1 для 2.54 мм платы - это за глаза. А микрухи да, послойно на больших ватманах руками рисовали. - Evgeny_CD(20.07.2017 20:40)
      - Не было, вроде, шага 2.54 мм в СССР. А ПП рисовали, ЕМНИП, на миллиметровке, а потом переносили на кальку и фоткали. - Хаос(20.07.2017 20:50, )
        
        Скажу сильнее. Самому приходилось (пытаться) вставлять супостатские корпуса в наши корзины, сделанные с шагом 2.5мм. Душераздирающее зрелище (с) - Крок(21.07.2017 17:57)
        
        У меня Z80 выпрыгивали из советских DIP40 панелек не раз, зрелище реально впечатляет! - Evgeny_CD(21.07.2017 22:28)
        
        я запихивал и запаивал фирменные цанговые панельки в ZX, но плата была с шагом 2.5, панельки имели синусоидальный вид) - Alex68(21.07.2017 22:33)
        
        Фоткать это явное барство для Советов. - ASDFS(20.07.2017 20:55)
        
        Как ни назови, а фотоэмульсия там была. Но наш отдел занимался СВЧ платами на поликоре (60*48). Так что, про платы я знаю с чужих слов, ващета.. :) - Хаос(20.07.2017 20:59, )