Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
23 сентября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

770954 Топик полностью

POV_ (27.07.2017 13:31, просмотров: 25203)

Залипает реле.. если тема создастся разовью мысль дальше

- Какой смысл "залипать" про работу реле без картинок? С ними же всё понятно будет за 5 минут?! и таки что, оптроны с дарлингтоном по 10 руб с выходом 60В 150 мА уже отменили? - AU08(29.07.2017 12:14 - 16:34, ссылка)MBedder
- Отбой, я сдался, переделал плату под другое реле. Этому уже не верю, чудить ещё на объекте начнёт. - POV_(29.07.2017 13:01, )
  - Все дело в реле, но мы об этом никому не расскажем! - Make_Pic(28.07.2017 18:59)
    - Хз в чём дело. В руках ли, в реле ли... ненадёжное решение в общем вышло. Поставил 833H-1C-C 24VDC, а его уже не задрочишь... на проводках вон как часики работает. - POV_(29.07.2017 14:12, )
      - Если руки "не для скуки", то "против лома нет приёма" ! Универсальное решение проблемы : "Просто возьмите молоток побольше !!!" - AU08(29.07.2017 16:27)
      - Скорее в голове? Как-бы IM и 833 - принципиально разные реле (как по конструкции, так и по параметрам). Жаль, что не удалось получить качественные данные для обдумывания. - Toчкa oпopы(29.07.2017 15:11)
        
        Может и в голове. Но переделать платы мне дешевле чем ужЕ своим временим просрано. - POV_(29.07.2017 18:52, )
- может обмотка для 24V AC? - ucMike(28.07.2017 23:17)
- А чем и как управляешь подачей/снятием напряжения на обмотку реле? Не сохраняется ли после его снятия небольшая напруга, достаточная для создания тока удержания? - MBedder(28.07.2017 15:16)
  - Нет, там +24 рвётся "грибком".. пока вместо кнопки отвёртка. - POV_(28.07.2017 16:33, )
    - Залипшие реле лежат на столе послы выпайки и удерживаются как-то. Ёбнуть как следует релюхой по столу - отлипает контакт. - POV_(28.07.2017 16:34, )
      - Попробуй все-таки полярность обмотки поменять. Вдруг оно-таки с какого-то хера поляризованное? Этакий брачок, материал трохи не тот, петля гистерезиса мягкая? Щас никому верить нельзя :) - OldCrock(28.07.2017 16:45, )
        
        Наоборот управление - не реагирует. Может диодик. Но мультиметр в обе стороны одинаково при этом показывает примерно 2500 Ом. - POV_(28.07.2017 16:58, )
        
        В реле не могло чего-то натечь? Может его в какой жидкости вредной отмывали, вместе с платой. Или флюсом залили при пайке. Есть у реле дырочка, в которую может затечь? - AlexBi(28.07.2017 17:52)
        
        было у меня в одном изделии реле с дырочкой. при сборке первой партии плат никто дырочке значения не придал и были полные реле спиртобензина. - AlexG(28.07.2017 20:54)
        
        или керн намагнитился и удерживает якорь - m16_home(28.07.2017 19:21)
        
        Вполне возможно. Китайская сталь(контрафакт) или брак. saifullin2(151 знак., 09.08.2017 10:22)
      - Классика. Если в машине не работает реле стартера, то по нему нужно постучать молоточком :) - vllv(28.07.2017 16:43)
  - Из числа подобных вариантов - на ключе детектируется мощная наводка. Хотя там отвертка вместо ключа. - vllv(28.07.2017 15:24)
- Если телепаты ещё не утомились и готовы пробовать мне понять проблему, то уточняю, если кто пропустил - реле залипает и без нагрузки! )) Иногда отлипает, само .. или если постучать хорошенько об стол. - POV_(28.07.2017 10:54, )
  - Телепаты вопросы пишут в пустоту, похоже - Mikepic(28.07.2017 11:47)
    - Ну какая оещё сцилограмма? Энергию вакуума что ли записывать? Выход реле в воздухе висит, нет там нагрузки. Возможно реле с браком, возможно есть особенность ее включения. Вот о чём речь идёт. - POV_(28.07.2017 14:40, )
      - От кнопки, млин, ток обмотки, напряжение на обмотке! Неужели не найдёте, куда можно осциллографом ткнуть? И это лишь один из моих вопросов. Нажмите на плюсик в соседнем моём посте - Mikepic(28.07.2017 15:23 - 15:26)
- Диодом зашунтирована обмотка первого реле, да? Тогда рискну предположить. maik-vs(252 знак., 28.07.2017 10:45)
- Реле то какое - тип? - Make_Pic(27.07.2017 19:56)
  - Ультрасекретное! Вызываем телепатов из отпуска... - Make_Pic(28.07.2017 14:50)
- Телепаты интересуюцо, а не используется ли для управления реле схема переключения при проходе через ноль? - Скрипач(27.07.2017 17:12)
  - Не, там всё тупо - кнопка аварийной остановки и датчик дверцы полностью или частично обесточивают узлы... POV_(229 знак., 27.07.2017 17:26, )
    - У нас что-то было со слишком высокой скоростью прохода через ноль. Не на этом реле, но вдруг... - Скрипач(27.07.2017 17:31)
- Хы, новое реле без нагрузки с первой коммутации залипло. - POV_(27.07.2017 16:52, )
  - Говнопартия? Я раз при СССР похоже мудохался с РЭС-10. Потом плюнул, заменил, а это развальцевал и раскрыл, интересно ж, почему. А внутри на якоре карандашом написано: брак :) - OldCrock(28.07.2017 10:42, )
  - Может реле бистабильное? - framer(27.07.2017 17:00)
    - По заказу - нет. Да и обратная полярность не прикладывается. Там диод что ли стоит .. никакой реакции. А потрясти - и восстанавливается дОлжное состояние. - POV_(27.07.2017 17:11, )
      - реле P12 имеет унутре диод. - =L.A.=(27.07.2017 17:39)
- супрессор! - =L.A.=(27.07.2017 16:51)
- IM-ки - боль. Хороши габаритами, механикой, ресурсом, но требуют осторожности и внимательности в применении. Встречался лично с проблемами IM06TS такого рода: Mikepic(723 знак., 27.07.2017 15:23)
  - Вообще ничего нет. Новую плату собираю и отлаживаю. Только лишь подключение второго реле в нагрузку убивает IMку и иногда с первой коммутации. - POV_(27.07.2017 15:28, )
    - А работает IM07 на такую же IM07 или там чего покруче? Что будет, если управление доверить всё же не кнопке, а генератору? - Mikepic(27.07.2017 15:37)
      - Так в жизни будет кнопка. И может в жизни ни разу не будет нажата, но при приемке изделия её задрочат вусмерть. - POV_(27.07.2017 15:42, )
        
        Вопрос не в том, что там и кто будет, а в поиске причин - Mikepic(27.07.2017 15:45)
        
        Вот я их и ищу. И пока не вижу. В теле сообщения плата, выделены релюхи... POV_(137 знак., 27.07.2017 16:03, )
        
        Индуктивность-нагрузку диодом зашунтируй, обратный выброс срезать надо. - ВД46(27.07.2017 16:12, )
        
        В топе же указано - зашунтировано. - POV_(27.07.2017 16:16, )
        
        1. Так и нет осциллограмм Mikepic(837 знак., 27.07.2017 17:27 - 17:39)
        
        Комментарий: Toчкa oпopы(181 знак., 28.07.2017 20:22)
        
        Без проблем. Первый линк в гугле "diode with relay life reduction". Второй линк более полный. И почему-то в памяти отложилось про повышение тока в катушке в момент отпускания. Была статейка, но найти не смог. По линкам, если кратко, то с диодом Mikepic(134 знак., 31.07.2017 09:49 - 10:10)
        
        Известные обоснования. Спасибо. Просто смутило упоминание надёжности катушки реле в связи с демпфированием оной. P.S. Точка опоры(305 знак., 08.08.2017 17:07 - 21:24)
        
        Прикреплю табличку AU08(08.08.2017 19:19)
        
        Спасибо! Я бы от себя добавил вариант - стабилитрон на обмотку (лучше TVS), и мелкий RC снаббер с управляющего вывода на землю. Все будут живы. - Evgeny_CD(08.08.2017 19:38)
        
        1. Осцилограмму сделаю... POV_(355 знак., 28.07.2017 16:39, )
        
        1. Ждём-с Mikepic(1331 знак., 28.07.2017 17:16 - 18:39)
- Выход реле работает на катушку второго реле. Ток там 25 мА. Через несколько коммутаций первое реле залипает в переключенном состоянии. Щелкать начинает не так как новое, а тихохонько... POV_(341 знак., 27.07.2017 13:32, )
  - Параллельно контактам первого реле - резистор конденсатор - Make_Pic(27.07.2017 15:03)
    - И что получится из этого? .. и те 10 релюх таки дохлые или отлепить их можно? .. запас весь вышел, ровно потребное количество осталось. - POV_(27.07.2017 15:35, )
      - искрогасящая цепь получится, проверено на 100 000 штук изделий - Make_Pic(27.07.2017 19:52)
        
        Да нет пока искры. Оно оказывается и без нагрузки себя так ведёт. - POV_(28.07.2017 10:15, )
  - Может это как-то связано с тем, что у них изначально намагниченное ярмо и, даже для версии без защёлкивания, поляризованная обмотка? - Точка опоры(27.07.2017 14:50)
    - Ну хз, 2А двигун коммутируется нормально,а тут 25 мА (напруга правда уже 24 против 12). - POV_(27.07.2017 15:32, )
      - Давай уже схему свою. И не забудь сверить с печаткой полярность обмоток. Точка опоры(261 знак., 28.07.2017 11:21, ссылка)
        
        А что могло это намагниченое ярмо поиспользовать к моему неудовлетворению? - POV_(28.07.2017 16:40, )
        
        Я Х.З. пока. Как вариант - посмотри, что пишет Панасоник в рекомендациях по аналогичным реле (стр. 4). - Toчкa oпopы(28.07.2017 21:01, ссылка)
        
        Оно ж вроде как не поляризованное? Ну, если такой недокументированный нежданчик, то надо поменять полярность включения обмотки. - OldCrock(28.07.2017 16:39, )
        
        Реле поляризованное, но без функции защёлкивания (правда, ТС так и не указал полное наименование реле пока) - Mikepic(28.07.2017 18:57)
        
        Не могу ссыль приложить, не создается сообщение, Брал в платане "4-1462037-7, IM07GR, реле 2 Form C 24В 2А POV_(6 знак., 29.07.2017 11:19, )
  - Понимание появляется при контроле тока. Залипает при включении или выключении? Залипание зависит от частоты срабатываний? - vllv(27.07.2017 13:52)
    - Ну раз в секунду отверткой обмотку включаю. И в какой-то момент перестает размыкаться когда с катушки снимаю напругу. - POV_(27.07.2017 13:56, )
      - Там у тя случайно триггер из этих релюх не получился? - OldCrock(27.07.2017 14:56, )
        
        Нет, вторая релюха щас не задействована, лишь ее катушка как нагрузка висит. - POV_(27.07.2017 15:33, )
      - Отверткой лучше в ухе ковырять ;) Я в свое время неделю потратил на изучение проблемы: реле, отработавшие 100 К включений - выключений на испытаниях, отказывали через 5 секунд при ручном управлении. vllv(240 знак., 27.07.2017 14:05)
        
        ФИшка в том, что без второго реле в нагрузке нет проблем. Эта сранная обмотка как-то всё портит. 24В всего, ток 25 мА, с диодиком.. - POV_(27.07.2017 14:19, )
        
        Похоже, все-таки искорка обрахуется, и чуток прихватывает контакты. Попробуй параллельно контактам последовательную RC цепочку. Влом искать и считать, но это где-то пара нан C и десяток-полтора Ом R для похожих релюх. Может помочь. - OldCrock(27.07.2017 16:28, )
        
        +1. Диод срабатывает не моментально, и без кондера там есть пик: он пробивает дугу. Потом дуга горит и адски жжот контакты несмотря на диод, т.к. на последнем 0.7 вольт разницы. - fk0(27.07.2017 23:18)
        
        * образуется - OldCrock(27.07.2017 16:29, )
        
        Возможно, что при подаче импульса в момент движения якоря в обратную сторону получается слишком большой ток, т.к. к напряжению 24В добавляется обратная ЭДС и все это делится на внутреннее сопротивление. Еще есть время запирания диода, ненулевое, AlexBi(179 знак., 27.07.2017 15:04)
        
        Монтаж перепроверил, всё верно. Резючок попробую.. хотя менять релюхи как предохранители уже утомился, надеялся услышать что-то типа "ха, лошара, RFM, там же написано что ....." - POV_(27.07.2017 15:31, )
        
        Попробуй сменить диод. На живой и быстрый, лучше чуть с запасом. типа US1M, FR305. и обмотка скорее 660 Ом - 36 мА@24 В, хотя и не сильно важно. - Vit(27.07.2017 22:05, ссылка)
        
        У нее коммутация механическая, кнопка аварийной остановки. - POV_(27.07.2017 14:18, )