FDA (13.09.2017 14:04, просмотров: 15155)-
- Нужно вводить шифрование траффика. Всё остальное бессмыcленно. - Ale3000(14.09.2017 06:04 - 09:13)
- неверное это самый дельный совет. - Nikolay801_(14.09.2017 08:39)
- Хм, припаиваешь резистор на 100 ом к проводу, обрезаешь провод между выводами резистора. И логгируешь ток на резисторе. И всё это, стоя на коврике на 20 киловольт. И никакие 800 вольт не помогут... - бомж(13.09.2017 20:43)
- "секретное подключение" с ковриком на 20 киловольт и даталоггером? "...что-то неуловимое выдавало в нем советского разведчика... То ли буденовка, лихо сдвинутая набекрень, то ли парашют, который волочился за ним ." - =L.A.=(14.09.2017 10:33)
- А можно ещё и катушку вокруг провода намотать... - бомж(13.09.2017 20:45)
- А линии - Они физические? Измерять времена до отраженного сигнала из линии. Если линия не очень короткая. - Evgeny_CD(13.09.2017 17:02)
- Это внутренние кабели банкоматов. Производитель банкоматов хочет защититься от несанкционированного подключения. Будет блок, расположенный в сейфе. Если он "заподозрит" любое вмешательство, то полностью отключает всё оборудование и выдаёт сигнал FDA(74 знак., 13.09.2017 17:12)
- Смутно помнится, что обмен между узлами банкомата защищен криптографией, и толку от подключения к межблочным интерфейсам должно быть очень мало - AlexG(13.09.2017 19:05)
- Открою страшный секрет. Никакой криптографии там нет :-) - FDA(14.09.2017 09:23)
- Обмен данных с деспенсером подтверждается плавающим ключом, хрен он чего даст без этого. - m9rs(14.09.2017 13:15)
- Открою страшный секрет. Никакой криптографии там нет :-) - FDA(14.09.2017 09:23)
- кажись, технически защититься от нарушения целостности корпуса будет надёжнее, чем надеяться на коробочку, следящей за целостностью кабеля - nestandart(13.09.2017 18:16)
- Если кабель внутренний, то разве не проще защитить оболочку, по типу секурных элементов на микросхемах? lloyd(122 знак., 13.09.2017 17:21)
- Смутно помнится, что обмен между узлами банкомата защищен криптографией, и толку от подключения к межблочным интерфейсам должно быть очень мало - AlexG(13.09.2017 19:05)
- Это внутренние кабели банкоматов. Производитель банкоматов хочет защититься от несанкционированного подключения. Будет блок, расположенный в сейфе. Если он "заподозрит" любое вмешательство, то полностью отключает всё оборудование и выдаёт сигнал FDA(74 знак., 13.09.2017 17:12)
- а зачем вообще к кабелю подключаться? намотол на кабель витков и слушай - AVF(13.09.2017 16:40)
- У меня была давно похожая задача. Если в кабеле полно линий и вскрывать его нельзя, можно слушать снаружи. Проблема в том, что обмен данными может пойти по нескольку линиям сразу, как различить сигналы с разных линий в такой мешанине ? - scorpion(13.09.2017 23:12 - 23:24)
- +1 - бомж(13.09.2017 20:46)
- Бред, конечно. Скажи тем, кто подкинул задачку, что они идиоты. :) Хаос(79 знак., 13.09.2017 14:22,
)
- Они не идиоты. У них подобное устройство, но требуется много дополнительного функционала. Производитель отказался там дорабатывать, вот они и обратились к нам. - FDA(13.09.2017 14:31)
- И как они обнаруживают подключение активного пробника с входным сопротивлением больше 100 Тераом и емкостью менее 8 пФ? :) Хаос(25 знак., 13.09.2017 14:51, )
- а может люди не хотят защитится от всех возможных атак, может им достаточно защиты от пионеров. - Nikolay801_(13.09.2017 15:30)
- Начал их ещё расспрашивать, оказывается там прокладывается ещё какой-то свой провод взамен существующего. Блин, всё мутно очень. - FDA(13.09.2017 15:40)
- Засунуть пук проводов в общий двойной экран, измерять емкость между двумя экранами. - Lightelf(13.09.2017 17:25)
- Я вот думаю, может просто как-то измерять факт прикосновения к проводу? Ну по типу сенсорной кнопки, только на весь кабель. - FDA(14.09.2017 17:56)
- Имхо ненадежно, но что мешает попробовать? - Lightelf(14.09.2017 19:07)
- Сегодня провели опыты с измерением ёмкости между экраном обычной витой пары и одним проводом внутри. Измеряли RLC-метром. Саму ёмкость, понятное дело, он показывает, но вот при прикосновении к экрану показания не меняются. Пробовали экран FDA(42 знак., 16.09.2017 00:48)
- И как должна была меняться ёмкость, если она за экраном? Попробуйте вскрыть провод для подключения щупа. Зафиксируете тогда? - Nikolay_Po(16.09.2017 11:11)
- Сегодня провели опыты с измерением ёмкости между экраном обычной витой пары и одним проводом внутри. Измеряли RLC-метром. Саму ёмкость, понятное дело, он показывает, но вот при прикосновении к экрану показания не меняются. Пробовали экран FDA(42 знак., 16.09.2017 00:48)
- Имхо ненадежно, но что мешает попробовать? - Lightelf(14.09.2017 19:07)
- о. а теперь осталось оценить изменение ёмкости в % от первоначальной если для врезки нужно отковырять от экрана пятачок площадью тю на зю миллиметров. и подумать, не будет ли такое изменение меньше чем шум измерения. - Mahagam(14.09.2017 15:01)
- Внутри экрана пучок всяких разных проводов, тю на зю не хватит, потребуется как минимум x на y. - Lightelf(14.09.2017 15:59)
- Нашёл такие кабели!!! Спасибо за идею. Остался вопрос, как дёшево померить ёмкость между экранами? - FDA(14.09.2017 09:29, ссылка)
- Две ножки GPIO практически любой современной однокристаллки, к ним подключить оплетки. Короткими импульсами заряжаем и разряжаем емкость, импульсы считаем. Как-то так. - Lightelf(14.09.2017 13:02 - 13:17)
- А где там написано, что у него два экрана? - Ale3000(14.09.2017 09:45)
- EDN => Хаос(77 знак., 14.09.2017 09:45, )
- EDN => Хаос(95 знак., 14.09.2017 09:41, )
- микросхемы сенсорных емкостных клавиатур никак нельзя приспособить. фактически же нужно не абсолютное значение емкости, а изменение - blackprapor(14.09.2017 09:39)
- Нашёл копеечные микрухи для сенсорных кнопок. Интересно, их как-то можно использовать. - FDA(14.09.2017 10:15, ссылка)
- У устройства будет режим калибровки. Он запоминает ёмкость и при её изменении выдаёт сигнал тревоги. Такой вариант заказчика устраивает. В прототипах тоже режим калибровки есть. Похоже тот же способ используют. - FDA(14.09.2017 10:11)
- А вот это очень хорошая мысль! На замену кабелей они готовы пойти. Вопрос только, какие кабели имеют двойной экран? - FDA(14.09.2017 09:25)
- Я вот думаю, может просто как-то измерять факт прикосновения к проводу? Ну по типу сенсорной кнопки, только на весь кабель. - FDA(14.09.2017 17:56)
- У вояк есть "надувные кабели". Давление упало - сразу в ружье и вдоль кабеля. - misyachniy(13.09.2017 16:37)
- красиво - nestandart(13.09.2017 18:18)
- Засунуть пук проводов в общий двойной экран, измерять емкость между двумя экранами. - Lightelf(13.09.2017 17:25)
- Тогда ТС должен указать границу, на которой заканчиваются пионеры и начинаются комсомольцы.. И желательно, указать эту границу в Омах, Фарадах и Герцах.. :) - Хаос(13.09.2017 15:40, )
- Начал их ещё расспрашивать, оказывается там прокладывается ещё какой-то свой провод взамен существующего. Блин, всё мутно очень. - FDA(13.09.2017 15:40)
- а может люди не хотят защитится от всех возможных атак, может им достаточно защиты от пионеров. - Nikolay801_(13.09.2017 15:30)
- если прототип устройства уже существует, то зачем задавать вопросы "как нам реализовать такое"? вместо того, чтобы как следует поизучать прототип? - =L.A.=(13.09.2017 14:35)
- Прототип никто ковырять не даст. Вот в чём беда. - FDA(13.09.2017 14:40)
- ну так это не твоя беда, а заказчиков :) - =L.A.=(13.09.2017 19:09)
- Прототип никто ковырять не даст. Вот в чём беда. - FDA(13.09.2017 14:40)
- И как они обнаруживают подключение активного пробника с входным сопротивлением больше 100 Тераом и емкостью менее 8 пФ? :) Хаос(25 знак., 13.09.2017 14:51,
- Мужик с ружжом решает все проблемы емкостей :) - vllv(13.09.2017 14:23)
- Они не идиоты. У них подобное устройство, но требуется много дополнительного функционала. Производитель отказался там дорабатывать, вот они и обратились к нам. - FDA(13.09.2017 14:31)
- По отражению от неоднородностей, т.е. эхо раньше придет. В d-link пацанов попинай, они для модемов такое делали лет 10 назад.. врут, это длинковские пацаны тогда в интекросс это делали. - POV_(13.09.2017 14:15, )
- Должно быть какое-то простое решение, ибо подобные девайсы не сильно дорогие. - FDA(13.09.2017 14:34)
- Простое решение обнаружит только подключение аппаратом TA-57. Вышеупомянутый активный пробник с тераомным сопротивлением и пикофарадной емкость дешево уже не обнаруживается. А пробник может легко быть и бесконтактным. По постановке задачи видны 3m(68 знак., 13.09.2017 16:57)
- +1 Такую тайну нагнали, что ТС сам не знает, для чего это нужно. ИМХО, прослушивание заказчика меньше всего беспокоит. ТС удачной работы за еду. - Экспериментатор(13.09.2017 18:36, )
- +1 Такую тайну нагнали, что ТС сам не знает, для чего это нужно. ИМХО, прослушивание заказчика меньше всего беспокоит. ТС удачной работы за еду. - Экспериментатор(13.09.2017 18:36,
- Кабельные тестеры, по идее, должны не только искать неоднородности но и указывать дальность до неоднородности. - ASDFS(13.09.2017 14:50)
- Так и есть. Рейс-205, например. - saifullin2(13.09.2017 16:55)
- Простое решение: повесь все шины на постоянное напряжение 800 Вольт по отношению к земле и 99% несанкционированных подключений сами собой отсеются. - =L.A.=(13.09.2017 14:38)
- гениально! но появляются небольшие проблемы с изоляцией и предупреждением от ёка тобом - nestandart(13.09.2017 15:51)
- это уже второй вопрос :) - =L.A.=(13.09.2017 19:08)
- Гениально! - POV_(13.09.2017 14:46, )
- гениально! но появляются небольшие проблемы с изоляцией и предупреждением от ёка тобом - nestandart(13.09.2017 15:51)
- Простое решение обнаружит только подключение аппаратом TA-57. Вышеупомянутый активный пробник с тераомным сопротивлением и пикофарадной емкость дешево уже не обнаруживается. А пробник может легко быть и бесконтактным. По постановке задачи видны 3m(68 знак., 13.09.2017 16:57)
- Должно быть какое-то простое решение, ибо подобные девайсы не сильно дорогие. - FDA(13.09.2017 14:34)
- 1. Использовать принцип УЗО - поставить дифференциальный трансформатор тока? Можно попытаться так обнаружить появление тока через левое подключение. 2. Перейти на оптику - вмешаться в линию будет существенно труднее. Сигналы запихнуть через AlexG(29 знак., 13.09.2017 14:10)
- Нужно вводить шифрование траффика. Всё остальное бессмыcленно. - Ale3000(14.09.2017 06:04 - 09:13)