caxapa.ru :: Вот, вроде бы, неконфликтная постановка вопроса. (->)

Скрипач, пророк (29.10.2017 13:35, просмотров: 27789)

Вот, вроде бы, неконфликтная постановка вопроса. (->) https://ivanov-petrov.livejournal.com/2086651.html

... но не любой ценой.

Ответить

- Вообще не вижу постановки никаких вопросов - одни лишь стенания на тему "раньше трава была зеленее". - Ксения(31.10.2017 21:01)
  - Что делать, так "склалось". Раньше мужики кучей дубинами мамонта забивали, а тут сидят за компами, _basile(129 знак., 31.10.2017 23:14, )
    - Да что там с дубинами - раньше с паяльником сидели, а сейчас всё больше программируют, у женщин хлеб отбирают. :) - Ксения(31.10.2017 23:24)
  - Для вас - "Изменилось то, что называлось популяризацией. Прежде это было направлено от ученых к "массам неученых". Теперь массам то, что говорят ученые, непонятно и не нужно. Популяризация рассчитана на самих же ученых - в связи с ростом Скрипач(515 знак., 31.10.2017 21:16)
    - А где вы видите в этом блоге популяризацию и чего именно? Лично я вижу там лишь нагнетание страхов, типа "Армагеддона осталось недолго ждать". - Ксения(31.10.2017 21:25 - 21:27)
      - Шестой абзац. Скажу честно, блог не читал, ссылку дал только на эту статью и ее тезисы мне кажутся: правильными, неочевидными, полезными для понимания. Скрипач(76 знак., 31.10.2017 21:33 - 21:38)
        
        Шестой абзац - банальность. Всегда так было: просвещение исходит от ученых к профанам, иначе и быть не может. Однако с ростом сложности современной науки (а наука и развиваться должна в сторону увеличения сложности знаний) уровень профанов Ксения(304 знак., 31.10.2017 21:49)
        
        Ксенья, там сказано несколько иное. И это "иное" - правда. С профанами теперь общаются маркетологи, с технарей и ученых сняли эту непрофильную нагрузку. Скрипач(298 знак., 31.10.2017 21:54 - 22:01)
        
        Это деградация во все ея красе... - max(31.10.2017 22:55)
        
        Нет. С чего вы взяли? Отсутствие интереса к "абстрактному знанию" никак не влияет на собственную квалификацию. Это несвязанные вещи. - Скрипач(31.10.2017 22:57 - 23:02)
        
        Просто в прошлом не было так много наукоёмкой продукции, как сейчас. А именно выпуск этой продукции неизбежно привел к тому, что к научному знанию появился коммерческий интерес. Отсюда и вовлечение маркетологов в эту сферу. А остальное я уже в Ксения(431 знак., 31.10.2017 22:21 - 22:30)
- Есть у меня такое ощущение, что люди вообще не читали "Война и мир" и "Доктор Живаго". Может быть, и читали, но как-то не так. Барбос(257 знак., 29.10.2017 14:04)
  - Вымирание 80-90% человеков уже бывало в истории. А в библейских сюжетах есть эпизод когда из богатого, цветущего города выжило лишь трое. Это кроме библейского описания Потопа. Скрипач(11 знак., 29.10.2017 14:11)
    - Был цветущий город Сен-Пьер в котором в 1902 году выжил только один житель и тот только потому что был в тюремной камере (по легенде приговоренный к казни). - Boвa(30.10.2017 17:31 - 17:41)
    - Ну библейские сюжеты можно отнести к литературным вымыслам. Но случаи бывали, "катастрофа бронзового века" например, дарк эйдж опять же. - Nikolay801_(30.10.2017 11:34)
      - если это на тему отката греческой цивилизации к каменному веку на рубеже 1 и 2 тыс. до н.э., то это было локальным событием. В Евразии от Днепра до Алтая такого не наблюдалось. Там все последовательно и поступательно. - Лагунов(30.10.2017 12:51)
        
        Там даже до уровня упадка средиземноморской цивилизации было как до Луны. Потому и не упали что и так на дне лежали. - ASDFS(30.10.2017 14:12)
        
        ну и в качестве ликбеза - про первых греков-ахейцев. Откуда они взялись на Балканах. "В конце III тысячелетия до н. э. волна переселения племен на Балканский полуостров приводит к военным столкновениям, в ходе которых многие поселения Лагунов(1603 знак., 30.10.2017 18:02, ссылка)
        
        Я не копенгаген в той эпохе, но первым делом напрашивается вывод что массовый приход завоевателей с севера и вызвал всеобщий бешеный интерес к оружию. На котором собственно и сосредоточилось понятие бронзы. Война - двигатель прогресса. Что совсем ASDFS(216 знак., 30.10.2017 18:16)
        
        В конце 4 - начале 3 тыс. до н.э. в Евразии - дикий климатический катаклизм. Резкое похолодание. До того в районе Салехарда (к примеру) росли широколиственные леса. Тундры не было и в помине. Южней был влажный теплый климат. И вот похолодало. Лагунов(81 знак., 31.10.2017 06:25)
        
        100 лет назад вокруг Красноярска была степь. - Boвa(31.10.2017 15:35, ссылка)
        
        Я думал, ссылка на гугломапс - blackprapor(31.10.2017 18:01)
        
        далеко не везде так. Просто в Европе и Бл.Востоке больше копали. А сохранившиеся письменные источники (как ни странно :-)) тоже поведовали про эти места. Но вот достоверно известно, то тонкостенное бронзовое литье появилось раньше всего в Зап. Лагунов(482 знак., 30.10.2017 17:51)
        
        Пруфы в студию? :) - Скрипач(30.10.2017 13:23)
        
        на археологические исследования всего периода по всей Евразии? :-) Вот ведь какая штука, чаще всего все раскопки велись в Европе и на Ближнем Востоке - просто так удобней было европейским археологам. Ну не в Сибирь же им ехать? - Лагунов(30.10.2017 17:42)
        
        Отсутствие раскопок открывает невиданный простор для исторической мысли :) - Скрипач(30.10.2017 18:00 - 18:08)
        
        но периодически (особенно в последние 30 лет) на пустом месте появляются находки, что ставят в тупик вчерашние представления. Вот у нас в солончаковых степях найдены останки городов из дерева. Откуда дерево, если тайга в тысячах км на Лагунов(150 знак., 31.10.2017 06:31)
    - Это точно никто не вспоминает. Даже товарищ Б. :) - Барбос(29.10.2017 14:18)
      - Меня больше зацепил третий абзац. Современники и правда считают себя лучше своих предков. И это, по их мнению, дает карт-ланш на огромнейший список мерзостей. - Скрипач(29.10.2017 14:31)
        
        в свое время сравнил себя с инженерами конца 19 века. Был в глубокой печали. Тот уровень сегодня практически недостижим. - Лагунов(31.10.2017 06:33)
        
        Тогда, в среднем, талант был важнее. Сейчас, в среднем, вклад таланта мизерный. Уже все аппноты написаны. - michas(31.10.2017 07:00)
        
        И когда эти апноты сталкиваются с реальной жизнью (постоянно, ссуко, меняющейся) происходит то, что происходит. - Крок(01.11.2017 10:04)
        
        ТОГДА инженер мог взять просто карандаш и бумагу. И всё посчитать. Помнил все формулы и методы расчетов. Мы в 70-е уже без справочников и логариф. линеек ничего не могли. А сейчас без Интернета - полный ступор. - Лагунов(01.11.2017 09:05)
        
        Говорят, когда-то Кеплер установил законы движения небесных тел. Считал при помощи карандаша и бумаги. Где-то полжизни потратил, кажись. - SciFi(01.11.2017 09:20)
        
        мне историю рассказывали из 1980 года. У директора завода "Маяк" совещание про новый ЛПМ кассетного магнитофона. Встал вопрос про новые э/магниты. Вроде как оригинальная конструкция, непонятно как считать. Директор берет карандаш и на листочке, Лагунов(193 знак., 01.11.2017 10:28)
        
        Один мой знакомец, молодой человек 26лет на полном серьёзе утверждал, что он умнее любых предков. И я не смог его переубедить. Непрошибаемая уверенность. Я даже не понял, что он считает умом. - =AlexD=(30.10.2017 13:07)
        
        Вспомните себя в 20 лет... - Boвa(30.10.2017 17:34)
        
        В это время я ошивался рядом с людьми-глыбами. Сопляк у которого есть шанс... Скрипач(47 знак., 30.10.2017 17:38 - 31.10.2017 09:18)
        
        Вопросы, вопросы. Наказание будет масштаба библейских? Главное, когда? Праведников нет, веры нет, пророки на каждом шагу, формируют шум. Ждём-с :) - Барбос(29.10.2017 14:51)
        
        Так было всегда. А ждать - самая глупая идея. Чего именно вы собираетесь ждать? ~~Смерти?~~ - Скрипач(29.10.2017 14:53)
        
        А почему бы и нет? Альтернатива одна - приближать это событие. Зачем? - VLLV(29.10.2017 16:27)
        
        Время субъективно. - Скрипач(29.10.2017 18:15)
        
        Само по себе время объективно. Ощущение времени субъективно -- тавтология. Барбос(92 знак., 29.10.2017 18:29)
        
        Ожтдание - нулевая плотность (маленькая смерть, как пела Гурченко) - Скрипач(29.10.2017 18:30)
        
        Пела Пугачёва. Пела "расставанье -- маленькая смерть". И что меня удивило, слова Жанны Агузаровой. Где на карте деревня Старые Пердуны, тоже туда перееду, вот только детишек взращу :) - Барбос(29.10.2017 18:46 - 18:50)
        
        Когда старуха-Пугачева выскочила замуж за юного Киркорова она была моложе чем многие здешние обитатели сейчас. - Boвa(30.10.2017 17:37 - 17:42)
        
        Отнюдь. Можно постараться отодвинуть неизбежное(?) в будущее. - Барбос(29.10.2017 16:35)
        
        как?! Кроме того, есть такое понятие, как качество жизни. Вряд ли есть смысл пребывать в маразме. Что касается "(?)" VLLV(111 знак., 29.10.2017 16:42)
        
        Узнаю как не дать тушке сдохнуть, выложу инструкцию. Про душу Скрипач знает, но скрывает :) - Барбос(29.10.2017 16:49)
        
        У Бутусова :) Подробная инструкция - в песне "Прогулки по воде". - Скрипач(29.10.2017 18:11)
        
        "Повисел... и чего?" (с) Могу уже по льду гулять? - Boвa(30.10.2017 17:43 - 17:46)
        
        О, началось :) Ждать можно по-разному. Жду, как оно обернётся и жажду жить вечно прямо тут, а не где-то там. - Барбос(29.10.2017 14:57)
        
        Жить тоже можно по разному. Можно "не приходя в сознание", можно "как кошка с собакой", масса вариантов. Вопрос фокуса внимания. - Скрипач(29.10.2017 15:03)
        
        Не вмешиваться, но быть готовым, наблюдать рассеянно и читать Сахару :) - Барбос(29.10.2017 15:09)
        
        1984. Рекомендации из книги Голдстейна :) А чем вас "теория малых дел" не устраивает? - Скрипач(29.10.2017 15:17)
        
        Что значит "не устраивает"? Пожалуйста, делайте дела, малые, большие, созерцайте свой пупок, просвещайте гопоту и гламурных блондинок. А моя хата ~~с краю~~ -- это моя хата. Сегодня я тут водку пьянствую, а ~~вчера~~ завтра пишу трактат. - Барбос(29.10.2017 15:37)
        
        ...книгу Голдстейна? %) - Скрипач(29.10.2017 15:40)
        
        "О некоторых аспектах воздействия лунного света на огуречный рассол". - Барбос(29.10.2017 15:44)
        
        Надо выделить оз оффа подраздел "старые пердуны" :-) - SciFi(29.10.2017 14:47)
        
        +1 - VLLV(29.10.2017 18:23)
        
        Не такие уж и старые :) Барбос(136 знак., 29.10.2017 14:54)
        
        А про что срач? До 2050 года уже меньше чем прошло от 1980, а ведь "на трибунах становится т-и-и-ише" было практически три дня назад, и 2000 год мы встречали только вчерашним вечером. - Boвa(30.10.2017 17:52)

О смысле всего сущего