caxapa.ru :: МГД-движитель, МГД-генератор, магнитное динамо. Сводный топик.

Evgeny_CD^{Архитектор} (31.10.2017 16:55, просмотров: 25487)

МГД-движитель, МГД-генератор, магнитное динамо. Сводный топик.

Ответить

- Записки на ~~манжетах~~ бумажной тарелке в чебуречной Дружба. Возьмём рабочий объём движителя 1 кубометр (1х1х1) создадим в нём поле 1 Тл (не путать с турецкой лирой), пропустим ток 1000 А. Старик Лоренц учит нас, что сила разовьётся 1000 Н. Крок(815 знак., 02.11.2017 09:30)
  - Топить урановые ломы в ртути. © - Evgeny_CD(02.11.2017 09:56)
- Магнитное динамо. Немного пошлялся вокруг да около темы МГД генераторов и двигателей и наткнулся на педивикую -> а потом на статью --> + вложено. Очень сильно выпал в осадок. Evgeny_CD(985 знак., 31.10.2017 17:06, ссылка, ссылка)
  - И это, статья в википедии про динамо несколько шокирует. Невежеством. - Крок(01.11.2017 10:23)
  - Вы походя зацепили другую интересную тему. Сверхпроводники с переменным током. Вроде бы ничего не мешает, но применений как-то не описано в популярной литературе. - Крок(01.11.2017 10:20)
    - Переменный ток в сверхпроводниках не вечен в отличие от постоянного, теряет энергию на излучение. Часть преимуществ теряется. - Yurasvs(01.11.2017 11:04 - 13:38)
      - Часть преимуществ можно пренебречь ради создания мощных знакопеременных полей. - Крок(01.11.2017 11:26)
        
        А зачем лодке знакопеременное поле? - Yurasvs(01.11.2017 12:53)
        
        Знакопеременное поле - штука полезная во всех отраслях народного хозяйства. Спросите электриков. Применительно к лодке - избавляемся от электролиза, демаскирующего её и разрушающего дорогие казённые электроды. - Крок(01.11.2017 13:08)
        
        Перемагничивать сверхпроводящий магнит с большой частотой непростая задача. Так можно до линейного асинхронника доизобретаться, вообще без электродов. Правда сопротивление воды большое, косинус фи будет никакой. - Yurasvs(01.11.2017 13:27)
        
        Так надо изобретать - страна ждёт. А у морской воды проводимость около 5 МСм/м (конечно, не серебро и даже не титан) но работать можно. - Крок(01.11.2017 14:35)
        
        Что-то мне вспоминается, что это самое поле быстренько начнёт сверхпроводимость разрушать. - fk0(01.11.2017 12:22)
        
        Просто есть критическое поле. Не превышай - и всё будет пучком. - SciFi(01.11.2017 12:26)
        
        Величина этого критического поля быстро падает с частотой поля. Там речь шла о десятках Герц, ЕМНИП. - Хаос(01.11.2017 12:33, )
        
        Для обмусоливаемой подводной лодки даже такой низкой частоты было бы достаточно. - Крок(01.11.2017 12:42)
        
        Да и пусть падает. Главное, чтобы не ниже плинтуса упала. - SciFi(01.11.2017 12:36)
- Китайцы сделали МГД-мотор для подводной лодки. Развалины нашего МГД-генератора (У-2) лежат под Патриаршим мостом. Дорога к храму, так сказать. - Крок(31.10.2017 12:28, ссылка)Evgeny_CD
  - Где-то в 70-е было тестирование модели с подобным двигателем у американцев, проблемы - малая скорость и электролиз воды.. - sinc_func(31.10.2017 20:43)
  - Нужно проверить под мостом. Может сперли? - misyachniy(31.10.2017 16:15)
    - Медь, пермаллой и прочие "жьолтые" не будут лежать под мостом 30 лет. - Крок(01.11.2017 13:54)
  - Некий оналитег Константин Бабкин рассуждал в 2013 году: Почему тракторный завод останется в Канаде =L.A.=(238 знак., 31.10.2017 13:36)
    - Кредиты дороже потому что есть свободная конвертация рублей на доллары и импорт не монополизирован государством. Как следствие любой дешевый кредит будет утекать в валютные махинации. Либерасты тут ни при чем. - ASDFS(31.10.2017 13:59)
  - привет от младореформаторов-гайдарочубайсов - =L.A.=(31.10.2017 13:30)
  - С принципом действия, как по ссылке и плазмой в качестве рабочей среды? - mut(31.10.2017 12:31 - 12:43, ссылка)
    - морской водой в качестве среды. - ASDFS(31.10.2017 12:52)
      - Плазма всё-таки интересней. Хотя для глубоководных аппаратов вполне сойдёт. - mut(31.10.2017 12:57)
    - Да. Собутыльники мои там дипломы писали. А У-25 была на Коровинском шоссе. Там были сверхпроводящие магниты, её на цветмет сдали практически сразу. - Крок(31.10.2017 12:45 - 12:48)
      - Столько ценного потерять, надо быть без царя в голове. Сразу вспоминается пьяный ~~медв~~Ельцин и ухмылочки Клинтона и других представителей "элит". - mut(31.10.2017 12:54 - 13:00)
        
        "друг Билл" ! Чего для друга не сделаешь!? - _volkanaft(31.10.2017 16:04, )
        
        Меркантильный? Тогда, скорее всего, он не друг?! :) - mut(31.10.2017 16:23 - 16:28)
  - Магнитометры ее наверное из космоса видеть будут. - Codavr(31.10.2017 12:34)
    - IMHO, будет видно не само магнитное поле, а будет виден горячий кильватерный след от лодки в результате нагрева морской воды проходящим через неё электрическим током. - Хаос(31.10.2017 15:16, )
      - КПД ядренреактора для получения энтого электричества - оно мимо водички тоже не пройдет. Так что ток через водичку уже вторичная мелочь. Но! Спасает непрозрачность воды в тепловом ИК. Пока это тепло дойдет до поверхности, и дойдет ли вообще. - ASDFS(31.10.2017 16:21)
        
        Я, конечно, в тепло и массо обмене ни разу не эксперт, но сотни тонн разогретой до ста и более градусов морской воды, КМК, довольно быстро всплывут на поверхность океана с глубины сто метров. - Хаос(31.10.2017 19:26, )
        
        10-20 метров в секунду. Позади лодки за эту секунду - порядка ста тонн. Чтобы догревать их до !СТА! градусов надобно 10 ГВт. На секундочку, это тепловая (не электрическая) мощность пары дюжин самых толстых лодочных реакторов из построенных ASDFS(38 знак., 31.10.2017 20:16)
        
        Отец служил на крейсере Адмирал Сенявин. Как то им довелось пересекать вот такую границу пресной и соленой воды. Говорит, что крейсер очень заметно подпрыгнул. Под водой такие границы тоже существуют и почти не смешиваются, при этом имеют разную Codavr(81 знак., 31.10.2017 19:49 - 19:54, картинка)
        
        Кстати, если я правильно понял, при нагреве воды до 260 градусов её вязкость падает в десять раз, а плотность уменьшается на 20 процентов. Так что, всплывет. Адназначна.. Хаос(63 знак., 31.10.2017 20:02, )
    - Как-то я пропустил два момента. 1) Как увидеть из Космоса магнитное поле, ослабляющееся по закону 1\эр-куб 2) Как послать сигнал своей подводной лодке на уничтожение выявленной? - Крок(31.10.2017 13:40)
    - Магнитометры будут видеть стальной корпус. Рабочее магнитное поле собрано в замкнутом объёме. - Крок(31.10.2017 12:45)
      - Магнитное поле должно жить в проточной воде. Потому изолировать его полностью просто невозможно. - ASDFS(31.10.2017 12:51)
        
        Пробовал? - Крок(31.10.2017 13:24)
        
        положил магнит в стакан с водой. Поле живёт :) - =L.A.=(31.10.2017 13:37)
      - Судя по ролику и тексту ошибочно использовано слово двигатель вместо движитель. Такшта объем полюбасу не замкнутый. - Codavr(31.10.2017 12:48)
        
        В этот "незамкнутый объём" вода с одной стороны входит, с другой выходит. Организовать магнитный экран в этой схеме- самая простая проблема. - Крок(31.10.2017 13:02)
        
        Полагаю, что всяко не проще, чем сделать ПЛ не обнаруживаемую магнитометрами. - Codavr(31.10.2017 13:05 - 13:09)
        
        Существенно проще. Стальная лодка искажает поле Земли, которое огого. - Крок(31.10.2017 13:21)
        
        Титановая или алюминиевая не искажает. - ASDFS(31.10.2017 13:23)
        
        Вроде, нержавеющая сталь тоже не искажает. Хаос(94 знак., 31.10.2017 15:28, )
        
        Большинство сортов нержавейки немагнитные. Да. Что слышно о лодках (китайских, американских) из таких материалов? Крок(31 знак., 31.10.2017 15:36)
        
        А кому это надо? Сейчас же самый модный тренд, это изделия из углепластика.. Они тоже немагнитные.. :) - Хаос(31.10.2017 15:47, )
        
        На гребной тяге? - Крок(31.10.2017 13:23)
        
        Любой экран имеет конечную эффективность. А тут надо совершенно охуенно ослаблять совершенно охуенные по напряженности поля. - ASDFS(31.10.2017 13:07)
        
        Бляяя! Магнитное поле в электромоторах лодок тебя не смущает? - Крок(31.10.2017 13:23)
        
        Магнитное поле в электромоторе замкнуто внутри корпуса мотора за счет высококоэрцитивного материала корпуса. Наружу торчит только вал ходового винта через который магнитное поле тоже не выползает по той же причине. В магнитогидродинамическом Codavr(417 знак., 31.10.2017 17:15 - 17:18)
        
        В общем, я берусь сделать "заглушку" для русского МГД-движителя. Бесплатно (из материала заказчика). - Крок(31.10.2017 18:59)
        
        А если не получицца, яйца под трамвай положишь? - Codavr(31.10.2017 19:04)
        
        Да. Но в родном городе. Крок(32 знак., 31.10.2017 19:05)
        
        А кто сказал, что ток через воду пропускают постоянный? Кто-о мешает накачивать ее переменкой? Заодно и электролиза не будет. - Evgeny_CD(31.10.2017 17:26)
        
        Да ради бога, тока в этом случае вода никуда не побежит, а просто будет стоять на месте и нагреваться :))) - Codavr(31.10.2017 19:02)
        
        Что мешает сделать вектора магнитного поля катушки и воды быть правильно направленными друг относительно друга независимо от абсолютной ориентации оных? - Evgeny_CD(31.10.2017 19:09)
        
        Надо пивка выпить, а то на сухую эта твоя идея как-то поперек поля встала. - Codavr(31.10.2017 19:57)
        
        :) - Evgeny_CD(31.10.2017 19:58)
        
        А не проще ли тогда вращать всю катушку целиком? :) - Хаос(31.10.2017 19:14, )
        
        Опасно! С-цца в 4-измерение -> потом ищи его там! - Evgeny_CD(31.10.2017 19:27, ссылка)
        
        Так направление тока нужно тоже менять синхронно с направлением поля. Это ж, правило буравчика? Или нет? - Хаос(31.10.2017 19:07, )
        
        Я, собсно, про векторное произведение векторов, которое описывает силу Лоренца. - Хаос(31.10.2017 19:16, )
        
        Накидай чертежик, а то я чота в ваши с Евгением выкладки на словах не въезжаю. - Codavr(31.10.2017 19:59)
        
        Да какой там черт-еж??? :) Сила Лоренца равна: Хаос(255 знак., 31.10.2017 20:17, )
        
        Во, во, нарисуй ка этот процесс в 4D. "Ты все поймешь, ты все увидишь там, Ты все поймешь и все увидишь сам" (C) - Codavr(01.11.2017 10:45, youtube)
        
        Уже нарисовали: Хаос(214 знак., 01.11.2017 10:52, )
        
        Вот и поверни, тока внимательно с соблюдением всех векторов. - Codavr(01.11.2017 11:10 - 11:15)
        
        Ладно, колись, в чем подвох? Хаос(567 знак., 01.11.2017 11:46, )
        
        А перемагничивать сверхпроводящий электромагнит не хохо? - ASDFS(31.10.2017 17:55)
        
        А я не знаю, какая у него петля гистерезиса. Кондерчик прицепить, колебательный контур - само перемагнитится :) - Evgeny_CD(31.10.2017 17:58)
        
        У них нет гистерезиса. - Крок(31.10.2017 19:03)
        
        Если есть магнитопровод - то куда денется, будет. А ежели будем экранировать то куда ж без магнитопровода. - ASDFS(31.10.2017 20:19)
        
        Если сверхпроводящий, то нет смысла - нет такого железа, которое держало бы эти чумовые Теслы. А если просто электромагнит с сердечником - энергии жалко. - Крок(01.11.2017 10:12)
        
        Магнитопровод по определению не может быть сверхпроводящим, так как сверхпроводник выталкивает магнитное поле из объема сверхпроводника. Это свойство сверхпроводника часто демонстрируют на примере эффекта левитации. Ваш, КО. - Хаос(01.11.2017 10:27, )
        
        Кэп, но можно использовать нормальное железо и сверхпроводящие обмотки. Даже в быту ярмо и обмотки делают из разных материалов. - Крок(01.11.2017 11:25)

Средства и методы разработки