caxapa.ru :: 1) Умом понимаю, почему именно так. Но, млять, в душе таки охота убить шармоватых разработчиков STM8 в tssop20, умудрившихся вывести в 16 пин жалкие огрызки аж 4 портов. До меня наконец дошло, зачем STM плодят библиотечные 100500-строчные высеры

Гyдвин^{волшебник} (13.11.2017 02:19 - 02:40, просмотров: 57782)

1) Умом понимаю, почему именно так. Но, млять, в душе таки охота убить шармоватых разработчиков STM8 в tssop20, умудрившихся вывести в 16 пин жалкие огрызки аж 4 портов. До меня наконец дошло, зачем STM плодят библиотечные 100500-строчные высеры (+творчески украшенные индусскими гирляндами) даже для каких то паршивеньких GPIO... 2) К чему это я: валялся долго вот такой китаец. https://www.aliexp …0017.2.2ec1c12cuNdxZ2# Замерил когда то потребление - 6..7 мА при довольно яркой индикации. Сейчас захотел приспособить для кое-чего (0..25В) и прифуел - в делителе напряжения стоит резистор номиналом 8.2к в нижнем плече и 270..290к в верхнем. Естественно, при опорном 3.3В кажет больше "направление на Пентагон", чем напряжение. Недолго думая поставил IAR, снес прошиву ST-Linк-ом. Типа ща я быстренько изображу красиво, заменю заодно ОУ в токовом канале на MCP602. Фуле там делов-то - 6 знакомест 7LED, динамическая индикация по таймеру, замерять и усреднять пару каналов АЦП. И тут внезапно наткнулся мордой лица плашмя в пункт 1 этого поста :) Теперь вот чешу репу - вступить в STM8 или выкинуть каку ;)

Ответить

- вот распиновка гораздо "интереснее" смотрится Zikon(15.11.2017 15:40)
  - фрискэйлик? - Vit(15.11.2017 17:49)
    - MC68HC908JL8 ! - Разобрал ИБП Ippon, а там такой стоит только SDIP-32 - и распиновка такая-же! - Zikon(15.11.2017 21:40)
  - Да, сразу видно, что люди "с огоньком" подошли к делу. С огоньком в самокрутке :) - Evgeny_CD^{Архитектор}(15.11.2017 16:05)
- Категорически не понимаю, почему Renesas RL78 так мало распространен у нас ->. Для тиражей 100к в год это просто идеальное семейство MCU. - Evgeny_CD^{Архитектор}(13.11.2017 14:23, ссылка)
  - Для тиражей 100к идеальное место - Китай (не город) - Kpoк(15.11.2017 15:58)
    - Про производство я ничего не говорил, и спорить об этом не хочу (у меня другое мнение, если говорим про пром. электронику), но разработка КД и ПО - только Россия! - Evgeny_CD^{Архитектор}(15.11.2017 16:02 - 16:55)
      - Не буду спорить о языкознаньи (ключевое слово: дизайн). А вот наказывать пижонов надо. Я понимаю, что малотиражники не создают фирме объёмов, но именно мы формируем моду. Если Ренесанс думает иначе - флаг в руки. - Kpoк(15.11.2017 16:16)
        
        Но У ренесаса точно есть программы продвижения. На те же RL78 они киты на выставках одно время раздавали. - Evgeny_CD^{Архитектор}(15.11.2017 16:56)
        
        Согласился, исправил. - Evgeny_CD^{Архитектор}(15.11.2017 16:55)
        
        Вряд ли мода что-то значит в этой области, но малотиражники обеспечивают расширенное тестирование как самого кристалла так и средств разработки для него, помогают поддерживать спрос (читай развитие) средств разработки, включая различные AlexBi(106 знак., 15.11.2017 16:37)
        
        У нас это и называется "мода" - Kpoк(15.11.2017 17:02)
  - Потому что 24 МГц - маловато, типичный ARM M0 32 МГц + универсальность ядра за те же деньги. - VLLV(13.11.2017 17:19)
    - RL78 - это 1.8 - 5В, АЦП 12b 500 ksps, некоторые имеют PGA, ЦАП, несколько компараторов, много чипов 32 МГц, и 4 банка регистров - в части быстрой обработки прерываний они любой Cortex-M0 сделают. Семейство очень большое - нужно внимательно курить. - Evgeny_CD^{Архитектор}(13.11.2017 17:23)
      - Потому что исторически, любой мало-мальский хитрый Renesas Вы хрен купите. Мы от них отказались, потому что на этапе разработки просто не смогли купить то, что было нужно. Либо конские сроки поставки, либо конские объемы. И дилерам просьба не Xитpый Kитaeц(44 знак., 15.11.2017 08:54)
        
        Наверно соглашусь, что раньше с доступностью Renesas в РФ были определенные проблемы. Стараемся ситуацию исправить. renesas.ru(336 знак., 16.11.2017 15:47)
        
        Это в части RL78 или вообще MCU Renesas? - Evgeny_CD^{Архитектор}(15.11.2017 16:11)
      - Когда делали что-то на R8C, тоже было непонятно - какой классный контроллер, ну почему никто не использует? :) - VLLV(13.11.2017 17:34)
        
        Renesas исторически дружит с автопроизводителями. В практически любом современном авто легко найдется десяток контроллеров от Renesas :) - LightElf(14.11.2017 11:38)
- ATMega8 форевер! Лучший 8битник всех времен и народов. - Yurasvs(13.11.2017 12:41)
  - :) Ничего на них не делал. На ATMega88 - бывало. Хоть эмулятором по мелочи поглядеть можно. Сторонников отладочных светодиодов и прочих костылей прошу не возбуждаться - понимаю, что "жизнь заставит - не так раскорячишься"(С). - Vit(13.11.2017 13:32)
    - Мега88, на мой взгляд, заметно сложнее Меги8, но это всё цветочки по сравнению с STM32. :) Однако и здесь наблюдается процесс девальвации - новые Тиньки уже достигли, а то и превзошли Меги8/88. А грядущие Меги4808/4809 почти достигают класса Kceния(97 знак., 14.11.2017 04:41 - 05:48)
      - сложнее? - поверьте, это мелочи. - Vit(14.11.2017 11:13, ссылка)
      - Mega88 = Mega8 +возможность отладки -устойчивость АЦП к импульсным помехам. Т.е. ничего сложного там нет. - AlexG(14.11.2017 09:51)
        
        А что, в Меге8 АЦП неустойчив к импульсным помехам? Не, не слышал. - Yurasvs(14.11.2017 19:18)
        
        в меге88, при определенных условиях. мега8 более дубовая - AlexG(14.11.2017 19:34)
      - Ксения я не нашел на сайте Микрочипа ATMega4808 :( Sl(39 знак., 14.11.2017 09:26)
        
        В последних версиях IAR и Atmel Studio появилась поддержка ATmega3208/3209/4808/4809. По заголовочным файлам архитектура X-Мегаподобная, хотя и во многом урезанная. На сайте Microchip пока информации о них нет. - Kceния(14.11.2017 10:10)
        
        Так рано еще, грядущие же. - AlexG(14.11.2017 09:54, ссылка, ссылка)
  - Много лет он был им. - PlainUser(13.11.2017 13:21)
  - Когда-то я тоже так думал. Но времена меняются. - Bill(13.11.2017 13:16)
- Вступай. И вообще STM8 годится на роль основного универсального 8-битника. dastun(108 знак., 13.11.2017 10:26)
- делал на таких STM8 посегментную индикацию - яркость вполне была, каждый сегментик дефайном - oleg110592(13.11.2017 09:25)
- Как раз делаю проект на STM8 ибо цена крайне критична. В общем в 8кБ умудрился впихать все что нужно (байт 40 свободных осталось), но первыми под нож пошли библиотеки, что позволили вытащить почти кб памяти, дальше уже только на ассемблер AVF(107 знак., 13.11.2017 07:56)
  - А что может такого STM8 чего не может AVR или STM32? Неужели разница в 50р столь критична? Yft(31 знак., 13.11.2017 09:46)
    - на самом деле там еще за собой тянет, переход на STM32 тянет за собой импульсник вместо LDO и т.д. на STM32 будет более наовороченная версия, если это пойдет. А c AVR - меня как-то миновала сия участь, на PIC сидел в то время, а сейчас как-то AVF(97 знак., 13.11.2017 20:09)
    - По сравнению с AVR работать с периферией гораздо удобнее. - Bill(13.11.2017 10:17)
    - Это 80 тысяч долларов, если в год делается 100К. - VLLV(13.11.2017 10:16)
      - Надо провести ABC анализ, если процессор находится в группе С то смысла его удешевлять негусто. - Yft(14.11.2017 17:06)
    - Там скорее всего речь идёт даже о 15 или 25 рублях. - AU08(13.11.2017 10:10)
- STM8 - это не больно, но код не эффективен. Можно влететь с хотелками на малых кристаллах. Что касается пинов, то и в STM32 не все оптимально, помню 16 бит из трех портов набирал. - VLLV(13.11.2017 07:11)
  - Причём меня не покидает ощущение, что если бы компилятор был сделан толково, а не абы как, код ужался бы раза в полтора. - SciFi(14.11.2017 07:29)
    - Основываясь на своем опыте, я сделал вывод, что в целом эффективность программ на Си меньше примерно на 10% меньше эффективности программ на ассемблере. - Bill(14.11.2017 08:39)
      - Компиляторы разные бывают. Для стм8 все существующие компиляторы располагаются где-то в районе плинтуса. - SciFi(14.11.2017 09:43)
        
        iar неплох, по крайней мере на первый взгляд в ассемблер нет смысла лезть, принципиального профита не даст - AVF(14.11.2017 10:20)
        
        иар для стм8 - говно. Например, if( a & 0x8000) разворачивает в простыню на экран. Ну и остальное не лучше. Правда другие компиляторы еще хуже. - Andreas(14.11.2017 12:14)
        
        я хз как, у меня конструкция if (a & (1<<5)) разворачивается в одну команду: AVF(225 знак., 14.11.2017 16:41)
        
        Так чуток покомпактнее будет Bill(385 знак., 14.11.2017 14:31 - 14:35)
        
        Креативно подгонять исходник под правильный выхлоп компилятора - это днище. - SciFi(14.11.2017 23:27)
        
        где бы найти компилятор и заодно мк, под который подгонять не нужно, даже у интела с их предсказателями и внеочередными исполнением и то есть специальные курсы по правильной подгонке под компилятор :) - AVF(15.11.2017 19:04)
        
        А подгонять не нужно. Если зудит, обращайтесь к профильному врачу :-) - SciFi(15.11.2017 19:10)
        
        дык необходимость, точнее вечная проблема в ограниченности ресурсов и неограниченности желаний :) - AVF(15.11.2017 19:31)
        
        Само собой! Поэтому там, где мне не нравится компилятор, я использую ассемблер. - Bill(15.11.2017 05:06)
        
        Тролль 80lvl - Alex B.(15.11.2017 18:56)
        
        Да, но: 0. на самом деле было (a & 0x80000000) 1. не догадался 2. нафига? - Andreas(14.11.2017 15:11)
        
        Эти две записи эквивалентны. Bill(63 знак., 14.11.2017 15:49 - 15:55)
        
        Конечно, просто сразу не догадался. - Andreas(14.11.2017 16:09)
        
        Смотрел где-то в тырнетах сравнение компиляторов для стм8. Все были приблизительно равны. В то же время яр для арм выше всех на голову или две. Следовательно, они сделали работу для стм8 ~~на от2,718бись~~ для галочки. Если заглядывать в SciFi(39 знак., 14.11.2017 11:23)
        
        Это только последняя версия для STM8 относительно неплоха, а старые плохой код давали. - Kceния(14.11.2017 10:23)
        
        Нет. Давно использую, код всегда генерился одинаково, никакого развития не было. Просто добавлялись хедеры для новых МК и проч. мелочь. - SciFi(14.11.2017 11:24)
        
        нет, между v2 и v3 разница почти в 1кБ при 8кБ в v3. Так что развитие есть. Этот же код в Cosmic не влез в 32кБ на максимум оптимизации. Это я понадеялся, что если не влезу в бесплатные 8кБ от ИАР, то 32кБ от Cosmic спасут отца русской демократии AVF(55 знак., 14.11.2017 16:05)
        
        В общем, яр номер три не впечатлил. Простор для дальнейшего совершенствования там огромный, если говорить мягко. - SciFi(15.11.2017 19:37)
        
        О! Яр номер три я прозевал. Спешу качать. Спасибо! - SciFi(14.11.2017 23:08)
        
        Я не прозевал. Но пришлось зарядить 1.4. Потому как более старшие у же все - не хотят жить под XP. - Гyдвин^{волшебник}(15.11.2017 00:14)
        
        2.хх вполне под ХР живет. VirtualBox - у меня в нем всякая фигня для поддержки старья живет. И наоборот, для нового специфичного виртуальная семерка, и для извратов - линукс. хост под это все - 10. Зато нет проблем с установкой - закинул нужный AVF(26 знак., 15.11.2017 16:14)
        
        +1 Но VMware. А чем виртуалбокс лучше? Хотел попробовать, но как-то время не находится... - Andreas(15.11.2017 21:00)
        
        да хз. Исторически сложилось - AVF(15.11.2017 21:40)
        
        Ну у меня тоже этого добра хватает в XP. Но неудобно... Гyдвин^{волшебник}(15.11.2017 19:41)
        
        на двух мониторах нормально :) - AVF(15.11.2017 19:51)
        
        Надо сделать своё вобла ко в чулане :-) - SciFi(15.11.2017 19:46)
        
        Мне тебя не жалко. В конце концов, у каждого свои тараканы в голове :-) - SciFi(15.11.2017 00:16)
        
        Мне так вообще насрать, как "тебе меня", я просто констатирую факт :) - Гyдвин^{волшебник}(15.11.2017 00:27)
- STM8 - самые странные МК из тех с которыми работал. Если бы сразу знал про все отличия от привычного хода вещей то однозначно прошел бы мимо - 1111111(13.11.2017 02:45)
  - это вы ещё HCS08 от фрискаликов не видели. ассемблер не читается вообще! - Mahagam(13.11.2017 12:07)
    - А что там такого не читаемого? - Bill(13.11.2017 12:21)
      - море косвенных обращений в память. сопоставить это с исходными именованными переменными - адский труд. я не осилил. - Mahagam(13.11.2017 13:05)
        
        Понятно. - Bill(13.11.2017 13:15)
  - И что же в них такого странного? - Bill(13.11.2017 09:07)
    - В сравнении с другими больше всего напрягли три пункта. 1111111(617 знак., 13.11.2017 13:31)
      - Лично я к индейцам никогда не обращался. Количество байт для записи в EEPROM переменное. Я писал и по одному байту, и по два, по четыре.. - Bill(13.11.2017 15:46)
        
        Про байт написано вот так: 1111111(1768 знак., 13.11.2017 18:12)
        
        Ваша цитата относится к Bill(1505 знак., 14.11.2017 06:25)
        
        Можно поинтересоваться, как вот в этом моменте 1111111(307 знак., 14.11.2017 15:38)
        
        Так этот automatic от не-automatic отличается только тем что начальное содержимое пустое или нет. И кроме принудительного стирания больше нет ничего подвластного влиянию программиста. Я же говорю - описание мутнее не придумать. Не иначе двойной 1111111(231 знак., 14.11.2017 10:21)
        
        Выдумки. У меня описание в этой части затруднений не вызвало. - SciFi(14.11.2017 11:38)
        
        Ну так поведайте нам свою версию о 4х байтах - 1111111(14.11.2017 14:41)
        
        ЕМНИП, пишет и 1 байт, но при этом внутре обновляется ячейка 4 байта. Это важно при подсчёте ресурса и анализе нештатных ситуаций, когда питание пропало в самый неподходящий момент. - SciFi(14.11.2017 23:11)
        
        У меня тоже создалось впечатление что пыжились сказать именно это но не шмогли. Ничего особо плохого в пилении по 4 нет, но на писателях все таки не стоило сильно экономить - 1111111(15.11.2017 00:01)
        
        "The physical granularity of the memory is 4 bytes, so cycling is performed on 4 bytes even when a write/erase operation addresses a single byte." Что тут непонятно? - SciFi(15.11.2017 00:03)
        
        К этой фразе вопросов нет. Только вот и самой фразы нет ни в "RM0031 1111111(338 знак., 15.11.2017 00:59 - 01:11)
        
        Мсье изволит эстетствовать. На линуксовые чипы доки в принципе нет, и никто не жужжит :-) - SciFi(15.11.2017 09:47)
        
        Они очевидно кому то ОЧЕНЬ НАДО раз без док обходятся. А рядом с этим недоразумением длинная очередь аналогов шуршит отличными доками:) - 1111111(15.11.2017 15:39)
        
        В настоящее время - STM8S003F. - Bill(14.11.2017 11:34)
        
        Китайцы после выхода N76E003AT20 про STM8S003F забыли в течении недели-двух. - CADiLO(14.11.2017 17:36, картинка)
        
        ХЗ насчет китайцев, но нувотон директ дает 0.4 на партию и это говенный 8051. А STM8 уже в МСК берем катушками по 0.32. Ну и воспоминания о работе с нувотоновскими 8051 очень средние. - Andreas(14.11.2017 18:40)
        
        Директ может давать что хочет. Мы продаем N76 по 0.37 розница (Днепр, Украина) и под проект от 1К можем дать от 0.29. Ну а катушка 5К будет еще дешевле. И это не говенный 8Т51, а 1Т51. И это вы еще NUC976 не видели в реальных проектах от $5 и ниже. - CADiLO(14.11.2017 21:18 - 21:28)
        
        По любому 51 неважнецки под С идет. - Evgeny_CD^{Архитектор}(14.11.2017 21:24)
        
        Прекрасно идет под KEIL микровижен 51. Со 100% библиотек под периферию - фри довнлоад. Дополню - треть простых проектов на PIC12/PIC16 порвал на тряпочки как по цене, так и по возможностям. - CADiLO(14.11.2017 21:30 - 21:36)
        
        Вопрос в сложности проекта. Для простых вещей 51 пусть пока поживет, для сложных - фу. - Evgeny_CD^{Архитектор}(14.11.2017 23:10)
        
        С этим тоже имел дело. Там есть несомненный плюс - нет фразы про остановку выполнения программы при записи одного байта - 1111111(14.11.2017 14:44)

Микроконтроллеры