caxapa.ru :: Электромотор завсегда лучше, чем ДВС по тяговым характеристикам. Что 100 лет назад, что сейчас. Любой троллейбус стартует лучше большинства легковушек, если "газвпол". Спор ни о чём... PS Формулу-1 с Формулой-Е ведь никто не сравнивает, и в общую

argus98 (22.11.2017 20:42, просмотров: 312) ответил Yurasvs на Новый Тесла Родстер против Бугатти Широна.

Электромотор завсегда лучше, чем ДВС по тяговым характеристикам. Что 100 лет назад, что сейчас. Любой троллейбус стартует лучше большинства легковушек, если "газвпол". Спор ни о чём... PS Формулу-1 с Формулой-Е ведь никто не сравнивает, и в общую гонку не засовывает.

Ответить

- На каждое колесо по электромотору - это правильно. Можно выбросить сцепление, коробку передач, раздатку, карданы, дифференциалы, блокировки дифференциалов. Но литиевые батареи - это отстой. Лучше бензиновый генератор поставить. Ale3000(164 знак., 23.11.2017 04:07 - 05:33)
  - Дык, нормальные люди так и делают! - dastun(23.11.2017 09:46, ссылка)
- Сравните сложность турбоДВС оппонента с простотой и изяществом асинхронного мотора Теслы. Сравните сумасшедший рев с тишиной и шуршанием. Сравните цифры. Тесла выиграла на голову, а не на какие-то мизерные доли секунды. Мир изменился, и это надо Yurasvs(12 знак., 22.11.2017 22:27)
  - Сравните сложность микроэлектроники с простотой и изяществом механики двс. Сравните роскошные басы выхлопа с опасной бесшумностью электрики. Мир изменился, но не факт что это изменение нас всех обрадует. - ASDFS(22.11.2017 22:37)
    - Это простота и изящество? - Yurasvs(22.11.2017 22:47, картинка)
    - Микроэлектроника, сложна но в массовом производстве стОит копейки, Вы же прекрасно это знаете. А опция имитации звука (отключаемая) есть практически на всех современных ЭМ. - Yurasvs(22.11.2017 22:44)
      - Заводик мехобработки нынче в каждом мухосранске. А производителей кошерной силовухи и цос полдюжины на планетку. И это я ещё не замкнулся о правах на технологии. Пмсм электрички это очередной виток постановки отстающих на счётчик. - ASDFS(22.11.2017 22:52)
        
        Хороший ДВС тоже далеко не в каждом Мухосранске делают. А вот любителей, успешно переделывающих кустарно обычные автомобили в электро довольно много, причем даже с самодельными силовыми контроллерами (в основном для ДПТ конечно, но лиха беда Yurasvs(636 знак., 22.11.2017 23:06)
        
        100кВт в ноутбучном размере - перебор. Или система охлаждения серьезная. - dastun(23.11.2017 00:15)
        
        Делали пиндосы еще в начале 90х. Инвертор с мягким переключением. Ссылку могу найти, если надо. На современном карбиде кремния и подавно можно сделать, и проще, чем тогда. В серийных электроавто пока используют водяное охлаждение. Еще спасает то, Yurasvs(147 знак., 23.11.2017 00:23 - 00:28)
        
        Не поверю, пока не увижу. Даже 20кВт (длительно) без принудительного отвода тепла. Ссылку искать не надо - это просто треп. - dastun(23.11.2017 00:37)
        
        Та схема 90х годов имела КПД более 98%. Современные схемы на карбиде кремния более 99% и допустимую температуру радиатора более 100градусов. При 20кВт полезной мощности сдувать в виде тепла надо 200Вт всего, это кулер обычной игровой видеокарты... - Yurasvs(23.11.2017 17:45 - 17:48)
        
        Да я всё прочитал и раньше, взял на заметку. Не поверю в 98-99, пока не увижу. 95 реально, имхо (а это уже 1 кВт, фанчиком хер сдуешь). И да, я верю, что ты веришь. - dastun(23.11.2017 17:49)
        
        Там почитайте. 99% борду можно купить и пощупать. - Yurasvs(23.11.2017 18:17, ссылка)
        
        Ну, блин... В буклете (оч. красивом!) на мой Ниссан написано, что по трассе 5,7/100, а в городе 8,2. И, как выясняется, такие расходы МОГУТ быть получены! dastun(91 знак., 23.11.2017 18:31)
        
        Вот плата 98.9%. Купите и померяйте. И это в жестком переключении. В мягком можно больше КПД получить, но схема усложняется. - Yurasvs(23.11.2017 19:04, ссылка)
        
        The EVL board’s maximum efficiency in this configuration is around 98.9% at 4KW (не 20 почему-то) dastun(447 знак., 23.11.2017 19:38)
        
        Уберите оттуда потери в дросселе, которого нет в частотном преобразователе, получите еще более впечатляющую цифру. Понизьте частоту до 10..12кГц, в мощных частотниках редко делают выше. Это просто пример, демонстрирующий возможности технологии. Yurasvs(577 знак., 23.11.2017 21:15 - 21:36, ссылка)
        
        В частотном преобразователе (если речь о приводе асинхронного двигателя) после некоторого предела мощности обязателен т.н. синус-фильтр. Там и дроссель (три дросселя), и конденсаторы. Греются, не стану употреблять аллегорические эпитеты :) Барбос(220 знак., 23.11.2017 22:17)
        
        Зачем синус-фильтр в электромобиле с длиной кабеля между преобразователем и мотором 1метр максимум? Его ставят для защиты изоляции мотора от выбросов на индуктивности длинного кабеля. Ни в Лифе, ни в Тесле никакого фильтра нет. И там, и там Yurasvs(100 знак., 23.11.2017 22:36)
        
        А, так вы про машинку. Всё равно не получится. Ну чё, спорим? Пацаны -- свидетели :) 99,001 персент КПД. Но чтоб мне в руки. «Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, Барбос(12 знак., 23.11.2017 22:51)
        
        Надоело. Пока не проверю лично 99% в реальном устройстве, не поверю. До тех пор считаю отличным и реальным результатом 95%. - dastun(23.11.2017 21:46)
        
        Для традиционной технологии на ИЖБТ с жестким переключением да. Но не для карбидокремниевых МОСФЕТОВ или схем с мягкой коммутацией. Просто такие дизайны дороже на сегодняшний день, поэтому используются реже. - Yurasvs(23.11.2017 21:53 - 21:59)
        
        По-русски IGBT -- БТИЗ (биполярный транзистор с изолированным затвором). А где продают такие углекремнёвые транзюки, чтоб качнуть киловатт сто? В корпусе ТО220, очевидно :) Впрочем, может быть, что-то уже и продают, просто я супер стар. Но. Барбос(34 знак., 23.11.2017 22:33)
        
        Модули уже есть на 100кВт и более. Дороговато правда пока что по сравнению с ИЖБТ. Вот Вам семикроновский для примера, ИЖБТ и рядом не валялось - Yurasvs(23.11.2017 22:52, ссылка)
        
        efind дает такие цены: розн. 409.76 $ опт. 289.984 $. Вот такие драйвера для них бывают. Evgeny_CD(23.11.2017 23:17)
        
        Я бы не сказал, что цены запредельные. Но ВЧ трансформаторы-конденсаторы на 200А - это то еще упражнение. Мотать поди медной трубкой или медной лентой... - Evgeny_CD(23.11.2017 23:27)
        
        О. Я ещё не сплю. "Медная лента" зовётся шиной. Ей и ~~мотают~~ делают. Очень дорого, очень сложно сконструячить. Технологически -- полное говно. Дорого, долго, так себе :) - Барбос(23.11.2017 23:34)
        
        Точняк. А скин-эффект мы законом Яровой отменим. - Evgeny_CD(23.11.2017 23:42)
        
        Такие инверторы работают на очень низких частотах. В Лифе это даже слышно, на мой слух килогерц 10...12. Сколько там того скинэффекта? - Yurasvs(23.11.2017 23:46)
        
        Те частотники, что мне близки, работают в основном на 3500 Гц. Скин слой для этой частоты где-то 1,3 мм. При токах в сотни ампер таки возникают проблемы. Барбос(45 знак., 24.11.2017 19:26, ссылка)
        
        Спасибо! Классная статья! - Evgeny_CD(24.11.2017 20:12)
        
        В автомобильном инверторе нет мощных дросселей-трансформаторов. Там двигатель все фильтрует. Впрочем китайцы нормально мотают сварочники обычным пучком из нескольких проводов, сложенных вместе. И все работает. - Yurasvs(23.11.2017 23:31)
        
        Зато они нужны в заряднике. Пусть не на 100КВт, а хотя бы на 63КВт, как здесь подсчитали - такой зарядник без моточных элементов не получится :) - Evgeny_CD(23.11.2017 23:44)
        
        По новым стандартам мощный преобразователь зарядника находится в зарядной станции. Пусть у ее владельца голова болит. Встроенная зарядка Лифа 24квт в трехфазном режиме и 6квт в однофазном. - Yurasvs(23.11.2017 23:52)
        
        Что там такого по ссылке? 7 миллиом на полтыщи ампер -- три с половиной Вольта. Что там не валялось? - Барбос(23.11.2017 23:02)
        
        Используйте модуль на 200А полной нагрузки, уже сравняетесь с ИЖБТ по потерям проводимости. А потери переключения в нем исчезающе малы на единицах-десятках килогерц из-за отсутствия заряда обратного восстановления диодов (бич всех двухтактных схем Yurasvs(372 знак., 23.11.2017 23:14)
        
        Это всё и школьник знает. "Не валялось" -- это аллегория такая? Впрочем, Х с ним, пойду спать. - Барбос(23.11.2017 23:21)
        
        Сейчас все так быстро меняется, что все время ощущаешь себя школьником... :-). - Yurasvs(23.11.2017 23:26)
        
        Чёй-то? Ваш покорный уже заложил в разработку карбидкремнёвые ключи. По той причине, что эти штуки мало текут на высоких температурах. А вашему покорному сиё (токи утечки на высокой температуре) важно. И пусть школьники считают рекламные мегаватты Барбос(3 знак., 23.11.2017 23:45)
        
        Кстати, вот еще кандидаты на рекордсменов по КПД. Тоже дорогие пока что. Каскодные транзисторы из нитрида галлия, потери от рассасывания встроенных диодов уменьшены в разы за счет низковольтности последних. - Yurasvs(07.12.2017 16:16, ссылка)
        
        :-). - Yurasvs(24.11.2017 00:22)
        
        Мне триста лет, я выполз из тьмы и в жисть не поверю в возможность 99% КПД в силовых преобразователях. - ASDFS(23.11.2017 18:33)
        
        Мне двести пятьдесят. В сорока киловаттном преобразователе с радиатора сдували тепло три вентилятора типа как по ссылке. Большей мощности пепелацы потребовали установки центробежных "улиток", которые выглядят намного брутальней :) - Барбос(23.11.2017 19:58, ссылка)
        
        Ещё один "просветлённый", блять... dastun(238 знак., 23.11.2017 18:53)
        
        Ещё раз, сколько государств на планете полностью самодостаточны в производстве электричек? Хотя бы одно наберется? - ASDFS(22.11.2017 23:49)
        
        Конечно. Китай. - Yurasvs(22.11.2017 23:59)
        
        Промышленная добыча лития или хотя бы месторождения в Китае? А силовые половики? - ASDFS(23.11.2017 00:16)
        
        Полевики есть кстати.У меня в сварочнике стоят. - Yurasvs(23.11.2017 00:26)
        
        А расходники на тонкие техпроцессы, как с ними в Китае? - ASDFS(23.11.2017 00:40)

Технологии