caxapa.ru :: Что-то торможу. Есть ключ и индуктивность потребление 1,5А на 48В (здоровенная индуктивность). Диод шоттки 3А от обратного напряжения. До 40 В питания все хорошо, картинка выключения катушки как в учебнике. Если больше

max (01.12.2017 21:29, просмотров: 22645)

Что-то торможу. Есть ключ и индуктивность потребление 1,5А на 48В (здоровенная индуктивность). Диод шоттки 3А от обратного напряжения. До 40 В питания все хорошо, картинка выключения катушки как в учебнике. Если больше - появляется хвост. Идеи http://caxapa.ru/upload/files/3295f847f45d7b9e8f86eddd31763067d1379720/20171201_212222.jpg
есть?

Гонит неудачников По миру с котомкою, Жизнь текёт меж пальчиков Паутинкой тонкою.

Ответить

- Без схемы (с точками замера) и вида монтажа-гадание на кофейной гуще. saifullin2(101 знак., 02.12.2017 10:45, ссылка)
  - Вот схема. Супер простая. Частота внутри вспышки 45.45 МГц. Длительность вспышки около 12 мкс - max(04.12.2017 11:56, ссылка, картинка)
    - На первой картинке 7 верхушек за 1 мкс - это осциллограф искажает? - AU08(04.12.2017 14:12)
      - Это он так рисует заполнение 45 МГц - max(04.12.2017 14:13)
        
        На более быстрой развёртке есть фото? С подключением щупа через 1 кОм последовательно AU08(04.12.2017 14:16)
        
        Есть - max(04.12.2017 14:24, картинка)
        
        у меня была похожая картинка, ушла после ферритовой бусинки на затвор. - Лагунов(05.12.2017 09:31)
        
        То есть помеха при закрытии ключа через емкость снова его открывает? А поскольку это оптореле, то хрен его знает как он закрывается? И помочь никак. Фсе... Приехал. - max(05.12.2017 11:43)
        
        Есть M33-2N. В нём затвор управляется с выпрямителя через транс, и параллельно затвору резистор для улучшения характреистик при выключении. Существуют аналогичные решения от других производителей. -> - KLIM83(05.12.2017 18:11 - 18:17, ссылка)
        
        Ого... Интересная хреновина! - max(06.12.2017 18:22)
        
        Я так и не понял, нужна ли гальваническая развязка цепи управления. Если нет, то P-FET и high-side driver. Если да, я бы взял N-FET и ADuM6132. - йцукен(05.12.2017 19:13)
        
        если честно, то у меня это было в момент открытия МОСФЕТа. Тоже где-то через 100 нсек после фронта. Но я бы здесь тоже попробовал. Там ведь работает проходная емкость. Она гадит как при открытии, так и при закрытии. Эффект Миллера ведь Лагунов(40 знак., 05.12.2017 13:32 - 13:35)
    - Индуктивность и сопротивление проводов на этом листе схемы отсутствует, по сравнению с реальной конструкцией - AU08(04.12.2017 12:08)
      - Катушка подключена к ключу через 10 метров броневого кабеля. В реале будет до 100 м. К катушке доступа нет. - max(04.12.2017 12:25)
        
        На такие расстояния я мостовую схему выхода использовал. - AU08(04.12.2017 14:01)
        
        Опа, нашел! Конденсатор С1 на схеме (68нФ*440В) совместно с нагрузкой, кабелем и паразитными емкостями образовывал контур. А ведь ставил его на всякий случай, как раз погасить ВЧ-помехи. - max(04.12.2017 14:20)
        
        Вместо C1 ставьте снаббер, последовательную RC. Ясно, что при повышении напряжения, ШИМ переходит из режима непрерывных токов в режим прерывистых. Nikolay_Po(1401 знак., 04.12.2017 17:10)
        
        Да, это сработало! 68нФ + 120 Ом. Сильно сгладило. Но что это свистело на 50 МГц??? Что, из широкого спектра помехи выделилась одна частота какого-то резонанса? - max(04.12.2017 18:31 - 18:47)
        
        На таких частотах желательно иметь снаббер на SMD РЭК. - saifullin2(09.12.2017 14:46)
        
        Хорошо. Попробуйте разные сопротивление с разными проводами. Здесь сильно влияет индуктивность источника питания. Если она может быть сильно разной, можно не угадать снаббер. - Nikolay_Po(04.12.2017 18:49)
        
        Все клево, но ты реально уверен, что снабер на питание вешать надо? А как кондер блока питания и другие дэвайсы? - Shatun_(04.12.2017 17:39)
        
        Если конденсатор БП от схемы ШИМ-регулятора отделяет индуктивность проводов, то да, снаббер нужен. Он меньшее зло, чем резонансы. Согласитесь. - Nikolay_Po(04.12.2017 17:55)
        
        С1 (суммарно) увеличивать нужно, а не убирать. Иначе куда сможет перейти запасённая катушкой энергия? - AU08(04.12.2017 14:26)
        
        С1 увеличил до 2,2 мкФ. Все вернулось взад... Один в один картинка. Длительность и заполнение остались прежними. Мистика! - max(04.12.2017 14:59 - 15:01)
        
        обратно в катушку, кажись... - max(04.12.2017 14:53)
        
        Заявка на шнобелевскую премию? - AU08(04.12.2017 14:58)
        
        А куда ей еще деваться? Через диод замкнется и рассеется на активном сопротивлении катушки. Не? - max(04.12.2017 15:03)
        
        В VD2 одна должна деваться, а также в C1 через VD1. Обычно ёмкость под 1000 мкФ + плёнка/полипропилен и/или керамика параллельно. Энергия рассеиваться точно успевает? - AU08(04.12.2017 15:11 - 15:20)
        
        Поставил конденсатор 2,2 мкф перед входным предохранителем. Стало лучше. Но переходной процесс есть. - max(04.12.2017 15:32, картинка)
        
        Никакой мистики. Конденсатор добавили, питание зашунтировали лучше. А индуктивность и паразитная ёмкость остались прежними. Nikolay_Po(238 знак., 04.12.2017 21:14)
        
        И что теперь не устраивает? AU08(199 знак., 04.12.2017 15:39 - 20:21)
        
        Замена CPC1977 на самопальный аналог помогла. - max(04.12.2017 17:56)
        
        Вот тыж ё! Миллерова! (исправил) изолированный 2,5A Gate драйвер это HCPL-3180-000E (A3180) - AU08(04.12.2017 20:11 - 20:23, ссылка)
        
        Конденсатор надо ставить после предохранителя. КЭП. - KLIM83(04.12.2017 15:40)
        
        В этом случае до - лучше. Добротность LC контура ухудшается внутренним соротивлением предохранителя. Случай с пробитым кондесатором и невозможностью защтить схему предохранителем не рассматриваем. Хотя я слабо верю, что предохранитель так сильно Shatun_(74 знак., 04.12.2017 15:52)
        
        Не, не менял, я ошибся. Так как я перепаял конденсатор, он вообще ни на что не влиял. Был выключен из схемы. - max(04.12.2017 16:03)
        
        Дайте два! - AU08(04.12.2017 15:41)
        
        Заменить на обычный алюминиевый электролит пару сотен мкФ. А что бусины, не помогают? - Yurasvs(04.12.2017 14:32)
        
        ~~Ни бусины, ни снаббер не помогли.~~ Все заработало. Поставил бусинку между оптореле и диодом и звон исчез. Для успокоения добавил RC снаббер параллельно Шотки. Картинку это не улучшило, но как-то спокойнее. Спасибо всем за помощь! - max(04.12.2017 14:52 - 06.12.2017 18:28)
- Проверьте подключение щупа через последовательное сопротивление, 200 Ом и 1 кОм, например. Может влиять. - AU08(02.12.2017 01:54)
  - Горит диод, шунтирующий катушку. При отключении. - max(04.12.2017 12:27)
    - Шоттки? Замените на SuperFast (30-50 нс) на удвоенное напряжение + TVS параллельно, хотя бы двух анодный - AU08(04.12.2017 14:21)
- Картинка не понимаю что показывает? Напряжение на катушке в момент выключения? Ни разу не похоже. Напряжение должно резко сменить знак. Ток? Он вначале должен резко спадать, потом плавно, по экспоненте. А у тебя она в другую сторону выгнута. fk0(128 знак., 01.12.2017 23:46)
  - Сообразил. У CPC1977 Toff time аж ~100мкс. А на осциллографе много меньше. Тогда всё логично, т.е. вопрос в том, откуда колебания. У CPC1977 output capacitance -- 2.45 nF. Видимо эта ёмкость участвует в колебаниях. Я ж правильно понимаю, хвост fk0(10 знак., 02.12.2017 02:02)
- Не понял, ключ P-канальный что ли? Диод параллельно нагрузке? - Yurasvs(01.12.2017 22:08)
  - Ключ - мощное оптореле cpc1977 на полевых транзисторах, разрывает плюс. Шмотка на землю и на катушку. Горит иногда. Вот изучаю. Блок питания лабораторный дваканала по 5А. - max(01.12.2017 22:16 - 22:20)
    - Не в тему, но... почему оптореле? - йцукен(04.12.2017 17:46)
      - Из-за габаритов, удачно легло в конструкцию. - max(04.12.2017 20:39)
    - У оптореле бывает, как и в вашем случае, что два транзистора включены встречно- последовательно, дабы оно на переменном токе работало. Тогда обратный выброс проходит через один диод в структуре мосфета и затыкается на втором встречно включённом. - KLIM83(01.12.2017 22:25 - 22:30)
      - Почему обратный импульс игнорирует шунтирующий диод шоттки? Ему же проще через него замкнуться? - max(01.12.2017 22:38)
        
        Диод не моментально открывается. - Yurasvs(01.12.2017 22:40)
        
        Резонанс? - max(01.12.2017 22:51)
        
        Да, типа того, частота десятки-сотни мегагерц может быть. Бусину попробуйте. - Yurasvs(01.12.2017 22:55)
        
        Нахера ему бусину, ёмкость тупо добавить, пусть через неё ток течет. Другое дело, при включении будет работа в режиме К.З. Так здесь сложно что-то новое придумать, классика жанра -- снаббер для постоянного тока: - fk0(01.12.2017 23:52, картинка)
        
        Снаббер да, но без диода. RC только. Частота слишком высокая по осциллограмме. - Yurasvs(02.12.2017 00:50)
        
        Причём здесь частота? Он же сказал большая индуктивность, большой ток. Этот ток должен за время восстановления диода зарядить конденсатор не более чем выдерживает ключ. Ну те же 50 вольт. Вот и вся арифметика. - fk0(02.12.2017 01:34)
        
        Снаббер не помог, от слова совсем. Как будто его нет. А он есть. 0,1u + 10 Ом. - max(04.12.2017 12:08)
        
        Спасибо, буду пробовать. - max(01.12.2017 22:58)
      - Точно! Бусину ферритовую бы одеть на силовую цепь. Ну или RC снаббер какой забабахать. Методика расчета есть в инете. - Yurasvs(01.12.2017 22:34)
- Чтение на сон грядущий-> - KLIM83(01.12.2017 21:45, ссылка)
- Питание зашунтируй большой емкостью и керамических впараллель горсть. Похоже та что есть не может всю запасенную энергию сожрать и Блок питания в колебалку улетает. - Codavr(01.12.2017 21:40)
  - +1. Влияние проводов от БП нужно исключить. Если включить диод Шоттки последовательно, то ёмкость фильтра обычно не вызывает самовозбуждения ОС БП. - AU08(02.12.2017 01:57)

Схемы, платы, компоненты