Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
4 июня

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

Visitor (01.02.2018 08:50, просмотров: 18407)

Если делаем резонансный полумост (LLC) с отдельным дросселем, зазор в трансформаторе нужен?

Ответить

- Покури вот это -> В правильно сделанном моточном элементе для LLC получается гибрид трансформатора и резонансного дросселя на одном сердечнике. --> и туда сходи - там море по теме. - Evgeny_CD(01.02.2018 16:45, ссылка, ссылка)
  - Evgeny_CD, ты большой спец по документации.Вопрос. =L.A.=(497 знак., 04.02.2018 09:02)
    - Да, я повелитель Вселенной, и у меня есть ответ :))) Идем на сайт адекватного производителя -> --> и находоим все, что нужно. Evgeny_CD(529 знак., 04.02.2018 22:32, ссылка, ссылка)
      - Спасибо, ты меня успокоил. Получается, что пленочные конденсаторы - самое ОНО для сотен кГц. И для подстраховки можно керамический в параллель. - =L.A.=(05.02.2018 09:45)
        
        Керамика для больших токов -> В части керамики не все так просто. Если соединить параллельно 2 конденсатора, то может получиться колебательный контур (если не забывать по эквивалентную схему кондера). Ловил такое на паре керамика+электролит. - Evgeny_CD(05.02.2018 21:42, ссылка)
        
        контуров на печатных платах по-любому много, главное , чтобы их частоты были за пределами рабочего диапазона. - =L.A.=(06.02.2018 09:30)
        
        Я хоть и не являюсь сторонником "отечественного производителя", но гарантирую что К78-2 ничуть не хуже пленочных Эпкос. Цена раз в 10 ниже. Если интересно, могу с имеющихся у меня образцов того и другого все характеристики снять. См. пост ниже. - Visitor(05.02.2018 19:19)
        
        Не спец, но боюсь, что для таких мощностей керамика может оказаться слабым звеном. - Toчкa oпopы(05.02.2018 11:55)
        
        CCG81 высокой мощности керамический конденсатор =L.A.=(976 знак., 05.02.2018 20:07, ссылка)
        
        Для таких мощностей керамика идеальна с одной проблемой - рабочее напряжение. Если это вольт 100 и менее то керамика в габарите пленки будет иметь много лучший КПД, лучшую стабильность параметров и меньшую цену. А если это сотни вольт то у ASDFS(30 знак., 05.02.2018 14:27)
        
        Не соглашусь. Доводилось разрабатывать высокодобртные фильтры на 100..500 кГц мощность ватт 50, мерил добротность кондеров прибором Е7-12. Самые лучшие оказались слюдяные (в России уже не производятся) и К78-2, керамика раз в 10 а может и в 100 Visitor(244 знак., 05.02.2018 18:42 - 18:51)
        
        Слюдяные конденсаторы буржуи и сейчас делают, но их цена нам не понравится :( 91 nF 100V $59 Evgeny_CD(05.02.2018 21:49)
        
        Во времена СССР максимальная емкость слюдяных была не более 10 нФ. Слюдяные имееют высокую добротность и ничтожный температурный дрейф. Пожалуй, с ними можно сравнить только "стеклянные" (glass capacitor), что американцы для вояджеров делали. В Visitor(240 знак., 06.02.2018 20:45 - 20:52)
        
        Штатники и сейчас стекляные клепают -> Параметры за гранью моего понимания. - Evgeny_CD(06.02.2018 21:54, ссылка)
        
        Керамика она очень разная есть. Я про NP0. Сделали железку с жутко фирменными MKP, а они греются и по температуре плывут. Начальство побежало ставить кандюки пачками в параллель чтоп мощу качало без перегрева и нагибать разрабов (меня в том числе) ASDFS(223 знак., 05.02.2018 19:27)
        
        Вот вот, как не крути, получается рекламирую К78-2. Габарит больше чем у MKP цена в 10 раз меньше. Делал усил, класс Д 500 Вт, BTL, 2 полумоста, на выходе каждого по 3 кондера в параллель стояло 4.7 МкФ 63 В. Вообще не грелись в отличие от Visitor(28 знак., 05.02.2018 19:42)
        
        Основная проблема К78-2 - на них не будет таких же ДШ, с такими же графиками, как на EPCOS и Panasonic. И соответственно, нет данных, что именно производитель гарантирует в серии. Параметры отдельных экземпляров хорошо, но серия - это другое... - Evgeny_CD(05.02.2018 21:58)
        
        Если нужно знать, что гарантирует производитель есть ОЖО.461.112 ТУ - AlexG(05.02.2018 22:39)
        
        Фантастика! Производитель даже почти нормальный ДШ сделал -> ТУ - это хорошо, можно стать держателем учтенной копии, заплатив денежку производителю, это мы все знаем... Но... мне как-то проще все изучить в ДШ Panasonic... В части ЭКБ я жутко Evgeny_CD(134 знак., 05.02.2018 22:47, ссылка)
        
        Но конденсаторы, похоже, и вправду хорошие. - Evgeny_CD(05.02.2018 22:50)
        
        В принципе, К78-2 и К73-17 это немногие отечественные компоненты, которые я применял просто потому что они были лучше по соотношению качества и цены. AlexG(58 знак., 06.02.2018 05:21)
        
        Да, К73-17 хорошие кондёры. Но у них там есть градация по ТКЕ. - scorpion(09.02.2018 15:58)
        
        О... Производились еще и 1% пленочные. Я их в начале века в Промэлектронике прикупил. Тип в пн. озвучу. Недавно точность LC - мера по ним проверял, одно другому соответствует. Нашел: Visitor(44 знак., 09.02.2018 16:12 - 12.02.2018 07:45)
        
        Бывают и 0,5% mse homjak(12.02.2018 10:42)
        
        У меня еще есть что пользую, КР1211ЕУ1 + МИТ4ВМ - погабаритнее выходит чем импортные DC/DC, зато на холостом ходу вообще ничего не греется. - Visitor(06.02.2018 20:11)
        
        А где их брать-то сейчас7 - Yurasvs(05.02.2018 21:00)
        
        Везде полно. - Visitor(06.02.2018 06:43, ссылка)
      - Panasonic - Evgeny_CD(04.02.2018 23:26, ссылка)
    - Не Евгений я, отвечу. Да, пленочные капы стоят. Вероятно 2 параллельно. Есть у меня образчик китайского усила класс Д на 480 Вт, на этой неделе реверс дизайном БП займусь, схемой могу поделится. (На полной мощности 5 минут тянет, потом термодатчик Visitor(115 знак., 04.02.2018 13:28)
      - если будет дока, то заранее благодарен. Сам я уже купил пленочные кондерчики дла акустических систем. - =L.A.=(04.02.2018 18:40)
        
        Плату БП открутил, разбираться начал, вероятно резонансник, с нехилым зазором транс, вероятно. Отдельного дросселя нет. Полумост нагружен на первичку транса, другой вывод раскорячен на 2 пленочных капа, один к + линии идет, другой к - . По + еще Visitor(550 знак., 06.02.2018 20:06 - 20:19)
        
        А что мешает сделать резонансник на TL494? Нестабилизированный вообще без проблем, только частоту правильно выбрать и паузы. А если рулить частотой нужно, это тоже возможно на TL494. - Yurasvs(07.02.2018 10:40)
        
        Спасибо за апдэйт. Чисто академический интерес пока :) - Shatun_(07.02.2018 10:21)
        
        Еще кое чего разглядел и измерил: пленочные капы 2 шт. 0.47 мкФ. Измерил индуктивность первичной и индуктивность рассеяния: 600 мкГ и 4 мкГ, соответственно. На резонансный не тянет. Я не все топологии знаю? Забыл еще рабочую частоту снять при Visitor(120 знак., 08.02.2018 20:06)
        
        Эх. Ещеб фоток до кучи :) - Shatun_(08.02.2018 22:04)
        
        ну да, тогда народ опознает все компоненты и определит схемотехнику. - =L.A.=(09.02.2018 11:20)
        
        Я по фоткам девок диагноз тоже не ставлю. - Shatun_(09.02.2018 13:13)
  - При том сортименте, что для единичных изделий приобрести можно - не вариант. Теорию осилил, от TI и ST все прочитал. Ну и во что обойдется литье заказного секционированного каркаса для намотки? Для начального варианта внешний дроссель удобнее. - Visitor(01.02.2018 20:41)
    - А как насчет печати на 3D принтере? Если у Вас сердечник не микроскопический, конечно. - Evgeny_CD(01.02.2018 20:44)
      - Ну на 600 Вт на маленький, конечно. С 3Д пока не связывался. Вот как начальный вопрос про зазор вильнул. - Visitor(01.02.2018 20:51)
        
        600 Вт резонансный? Эх, знатно рванёт! - max(02.02.2018 08:49)
        
        Аргументы? Без них как в лужу. - Visitor(02.02.2018 21:25)
        
        Опыт как аргумент сгодиться? - max(04.02.2018 13:54)
        
        Подробнее можно, все интересует. - Visitor(04.02.2018 14:00)
        
        Делали резонансный БП в крейт, да недоперемудрили с режимами работы ключей. Напряжение иногда, при вставлении/вытаскивании платы дергалось, ну и однажды вытащив плату, киповец изумленно наблюдал как одна за одной начинают гореть платы в крейте. max(40 знак., 04.02.2018 15:30)
        
        Круто, спасибо. Голливуд отдыхает. Вот где надо видео снимать! - Visitor(04.02.2018 16:33 - 16:50)
- Если у тебя дроссель отдельный то зазор не нужен. Но, разумеется, все зависит от конкретного решения. - ASDFS(01.02.2018 14:41)
- Ты хоть дроссель от трансформатора можешь отличить ? - _basile(01.02.2018 14:25, )
  - Ты хоть что такое LLC знаешь? - POV_(01.02.2018 14:35, )
    - Вот, можно почитать Бызылю. Может и TC не видел еще: Shatun_(143 знак., 01.02.2018 15:57 - 16:13, ссылка)
- Зазор нужен когда хочется обменять индуктивность на индукцию насыщения сердечника. Такшта все зависит от конкретного решения. - Codavr(01.02.2018 09:47)
- Как я понимаю у Вас полумост? saifullin2(64 знак., 01.02.2018 09:40)
  - +1 Из аппнотав, что я видел, так и делают. Вначале расчитывают транс как транс под мощность, напругу и частоту. Потом зазором подбирают нужную индуктивность. Еще намотка особая секционная. - Shatun_(01.02.2018 18:06)
  - Пока только планируется. Нет желания с первого раза на грабли наступить. - Visitor(01.02.2018 11:36)
    - Не, я в ахуе. И эти люди... В трансе зазор нахуй не нужен. В дросселе - в зависимости от материала. Пиздец. Откуда такие лохи берутся ? - _basile(01.02.2018 14:52, )
      - Этот розовый пьян или самозванец? saifullin2(90 знак., 01.02.2018 17:44)
        
        самозванец. это не наш ВасильМакарыч - Крок(01.02.2018 18:41)
      - А если транс он же дроссель? Или с постоянным подмагничиванием работает? :-) - Yurasvs(01.02.2018 16:19 - 16:21)
        
        Ну откуда подмагничевание в полумосте? Работа обоих областях гистерезиса. - Visitor(01.02.2018 20:46)
        
        Это я не Вам, а Базилю. - Yurasvs(01.02.2018 22:33)