caxapa.ru :: Это не легенда, но нужен источник белого шума в сигнале. Измеряя многократно ты каждый раз получаешь случайную шумовую добавку. Распределение такое, что на длительном интервале ты приближаешься к истинной величине сигнала.

fk0, легенда (02.03.2018 13:42, просмотров: 182) ответил Крок на Священная война. Существует легенда о скоростном АЦП, который, благодаря избыточной скорости работы, позволяет повысить точность сверх существующей разрядности. Грубо говоря, в корень из N, где N - это как раз превышение скорости. Эта легенда

Это не легенда, но нужен источник белого шума в сигнале. Измеряя многократно ты каждый раз получаешь случайную шумовую добавку. Распределение такое, что на длительном интервале ты приближаешься к истинной величине сигнала. Современные радиоприёмники напрямую ничего не цифруют. Переносят на нулевую частоту, отдельно синусную и косинусную компоненты, пропускают через НЧ фильтр и потом цифруют обе компоненты опять же, потом демодулируют. Важно, что здесь АЦП нужен не быстрей, чем ширина полосы модулированного сигнала. Т.е. для голоса хватит АЦП звукового диапазона частот в большинстве случаев.

[ZX]

Ответить

- 1) Уж чего-чего, а шумовой добавки в наших сигнала есть завсегда с избытком. 2) Ещё раз уточняю: порог срабатывания АЦП - не абсолютно точная величина. Колыхания вокруг неё не повысят точности 3) Есть радиоприёмники, которые цифруют "напрямую". Ну Крок(39 знак., 02.03.2018 13:54)
  - Цифровать напрямую, без преобразования, это очень утопическая идея. Дело в том, что при переносе на 0 частоту перед АЦП есть ФНЧ и он работает полосовым фильтром, отсекая внеполосные помехи. При работе с ПЧ есть же высокодобротный фильтр ПЧ с той fk0(178 знак., 03.03.2018 11:02)
    - Или гарантировать отсутствие других частот в сигнале. Как раз мой случай. - Крок(03.03.2018 12:02)
    - При оцифровке напрямую тоже полосовой фильтр нужен и ствится,принципиально чем отличается от пч, кроме центральной частоты? - blackprapor(03.03.2018 11:10)
      - Сложно сделать перестраиваемый фильтр. Для ПЧ есть готовые. ФНЧ вообще сильно проще. - fk0(03.03.2018 15:47)
  - С избытком не шумовой добавки, а ПОМЕХОВОЙ. Проблема в том, что помеха обладает спектром, сильно отличающимся от белого шума. Такшта можно после оверсемплинга получить весьма странный и некорректируемый программно результат. - my504(02.03.2018 17:52)
    - Наверное, всё-таки не спектр, а распределение? - SciFi(02.03.2018 18:01, ссылка)
      - В общем да, но распределение будет отображено в спектр. Более того, помеха не является случайным сигналом, а значит применять к ней понятие распределения как то не с руки. В конце концов, оверсемплинг является обычным КИХ с прямоугольным окном, то my504(63 знак., 03.03.2018 08:13 - 08:18)
- А переносят на нулевую частоту - это как? - VLLV(02.03.2018 13:45)
  - Вот --> - SciFi(02.03.2018 13:49, ссылка)
    - Там сдержанное описание. Судя по тому, что перемножителей два, они цифруют уже звуковую частоту? - Крок(02.03.2018 14:02)
      - Сигнал перемножается с несущей и с несущей, сдвинутой на 90°. Получаем две составляющие, в которых зашифрована амплитуда и фаза принятого сигнала. И как хошь, так это богатство и интерпретируй. - mse homjak(02.03.2018 18:35)
        
        Спасибо, Кэп. Сейчас я именно так и делаю. Мрия была о том, чтобы отказаться от перемножителей. А поскольку у быстрыхацп разрядность как правило ниже, добрать ее с помощью оверсамплинга. - Крок(03.03.2018 10:42)
        
        ИМХО, если делать выборку быстрым АЦП, но переносить не на нулевую ПЧ, а на в разы большую полосы сигнала, то после полосовой фильтрации, при достаточнойточности фильтра, получаем искомую передискретизацию и дизеринг полезного сигнала внеполосными Nikolay_Po(118 знак., 03.03.2018 13:21)
        
        От перемножителей можно отказаться если использовать undersampling. АЦП, ессно, должен уметь оцифровывать сигнал в полосе частот в несколько раз выше частоты семплирования. То есть, уметь работать в третьей зоне Найквиста или выше. Хаос(27 знак., 03.03.2018 11:23, )
        
        Кто такие undersampling и Nezami? - Крок(03.03.2018 11:59)
        
        Ну вот, например. ADS6442. Частота оцифровки 65 MSPS, а характеристики прописаны для входного сигнала за 200 МГц. - SciFi(03.03.2018 12:10, ссылка)
        
        То есть у него есть быстрое-быстрое УВХ? А потом он уже не спеша оцифровывает? - Крок(03.03.2018 12:14)
        
        Типа того. - SciFi(03.03.2018 12:16)
        
        Nezami - автор книги: "RF Architectures and Digital Signal Processing Aspects of Digital Wireless Transceivers" - Хаос(03.03.2018 12:08, )
        
        Вот тут можно взять -> Kuban(116 знак., 03.03.2018 19:09, ссылка)
        
        Ага. Будем искать. - Крок(03.03.2018 12:25)
        
        Можно отказаться от одного перемножителя, если переносить на ненулевую частоту. Перемножитель может умножать только на -1 и +1 и его аппаратная реализация -- тривиальна. - fk0(03.03.2018 10:58)
        
        Сегодня собрался клуб капитанов? - Крок(03.03.2018 11:58)
      - Они шифруются. Думаю, там для разных диапазонов разные схемы применяются. Зато с ТВ тюнерами всё понятнее --> - SciFi(02.03.2018 14:11, ссылка)
        
        "Ниаких ваших грёбаных катушек!" Сильно. - Крок(02.03.2018 14:15)
  - классика середины прошлого века - гетеродин и смеситель (перемножитель) - Mahagam(02.03.2018 13:48)
    - Т.е. частота гетеродина равна частоте сигнала, а полосовой фильтр превращается в ФНЧ? - VLLV(02.03.2018 13:52)
      - Да, только принципиально разложение на две компоненты сразу (нужен выход синуса и косинуса от гетеродина). Ибо в их соотношении заложена фаза. Если а ПЧ, то фаза в каком-то виде в несущей сохраняется, а тут несущая ноль, поэтому вот. - fk0(02.03.2018 13:55)
        
        IQ демодуляция, подавление соседнего канала. Ещё и пилот подмешивают, чтобы разбаланс I и Q скомпенсировать через ЦОС. - SciFi(02.03.2018 14:00)
      - Частота гетеродина не должна быть внутри канала, немного сбоку. Ну и да, ФНЧ. - SciFi(02.03.2018 13:54)

Схемы, платы, компоненты