-
- "в США мальчик вышел из комы, когда родители решили пожертвовать его органы" VLLV(45 знак., 07.05.2018 22:35)
- А вообще, кто дал право родственникам обрекать близких на страдания? _nn(122 знак., 07.05.2018 09:08, )
- Рассуждать об этом ты можешь, только находясь на месте неизлечимого... И я уверен, что ты поменяешь свои взгляды на диаметрально противоположные. Не так ли? - max(07.05.2018 20:29)
- Береги тебя от такого Бог. Насмотрелся я, как уходят раковые. Только один из десяти с гаком ушел с относительно действующим сознанием. Скрипач(135 знак., 07.05.2018 20:33)
- Не скрипи, я знаю. Но бороться нужно! Может выпасть бинго! - max(07.05.2018 20:35 - 20:38)
- Не скрипеть говоришь?! А что делать пожилой женщине у которой в квартире третью неделю ВОЕТ (ВОЕТ, дословно, громко, заунывно, на весь дом) раковый умирающий?! Скрипач(98 знак., 07.05.2018 20:38)
- Ему дали итальянское гражданство и за его жизнь решили побороться итальянские врачи? Нет? Тогда о чем речь? - max(07.05.2018 22:10)
- Ты бредишь. Я говорю о стадии когда человек уже перестал существовать как личность. Это от нескольких недель до пары лет. Последних. - Скрипач(07.05.2018 23:14 - 23:23)
- Женя Шабловский... И подумай, кто сука! - max(07.05.2018 20:40, ссылка)
- Лично не знаком. Четырнадцать. Четырнадцать умножить минимум на год АДА для ближайших родных. Хорошо у кого есть деньги сбагрить умирающего в больничку, обычно деньги заканчивются намного раньше превращения в овощ даже у состоятельных. - Скрипач(07.05.2018 20:43)
- Денег надо много, да... Но сейчас можно, (В России точно) поймав первичный диагноз, нищему, попасть в КИ с бюджетом пару лямов в месяц на лекарства. Которые лекарства, как минимум дают отсрочку, в максимуме полностью излечивают. - max(07.05.2018 20:52)
- Первичный диагноз, отличайте от неизлечимой стадии _nn(34 знак., 07.05.2018 20:56, )
- Читай статью, он сидел на опиоидах, 4 стадия. - max(07.05.2018 21:03)
- Клиника в Швейцарии, разовая уникальная программа. Это из какой-то другой статьи? - Скрипач(07.05.2018 21:07)
- Типа первичный диагноз- первая стаия - _nn(07.05.2018 20:57, )
- Читай статью, он сидел на опиоидах, 4 стадия. - max(07.05.2018 21:03)
- Четырнадцать. Скрипач(59 знак., 07.05.2018 20:53)
- Сочувствую, Скрипач... - max(07.05.2018 21:15)
- Первичный диагноз, отличайте от неизлечимой стадии _nn(34 знак., 07.05.2018 20:56, )
- Эхо Чернобыля штоле? Среди моей родни не припомню рака. - SciFi(07.05.2018 20:47)
- Молите Бога об этом. - Скрипач(07.05.2018 21:00)
- Аминь. - SciFi(07.05.2018 21:09)
- Молите Бога об этом. - Скрипач(07.05.2018 21:00)
- Денег надо много, да... Но сейчас можно, (В России точно) поймав первичный диагноз, нищему, попасть в КИ с бюджетом пару лямов в месяц на лекарства. Которые лекарства, как минимум дают отсрочку, в максимуме полностью излечивают. - max(07.05.2018 20:52)
- Лично не знаком. Четырнадцать. Четырнадцать умножить минимум на год АДА для ближайших родных. Хорошо у кого есть деньги сбагрить умирающего в больничку, обычно деньги заканчивются намного раньше превращения в овощ даже у состоятельных. - Скрипач(07.05.2018 20:43)
- Эвтаназия должна быть, у человека должен быть выбор - _nn(07.05.2018 20:40, )
- Эвтаназия сейчас есть в виде обезболивающих. По крайней мере в России. - max(07.05.2018 20:43)
- Вы их ещё получите, и в нужном объёме _nn(36 знак., 07.05.2018 20:46, )
- Сейчас не проблема. Это дешевле лекарств. - max(07.05.2018 20:48)
- Врешь. Зачем? - Скрипач(07.05.2018 20:52)
- Кому врешь? Тебе? Зачем? - max(07.05.2018 20:54)
- Наверное, по глупости. Нет? - Скрипач(07.05.2018 20:55)
- К сожалению, я полностью в теме. Обезболивающие сейчас выписывают куда охотнее, тем таргетные или иммуннотерапию. Все зависит от возраста. - max(07.05.2018 20:58)
- ...и привозят в сопровождении двух бойцов в брониках, с автоматами. Или ты не об опиуме? - Скрипач(07.05.2018 21:05)
- моему отцу, умершему чуть более 20 лет назад, выписывали морфин, выдавали в аптеке бесплатно. пустые\неиспользованные ампулы нужно было сдавать. - Alex68(07.05.2018 22:13)
- Сам забираешь в аптеке поликлиники. Без броника. - max(07.05.2018 21:08)
- ОПИУМ?! По рецепту, для лежащего дома умирающего?! Кто-нибудь может подтвердить ваши слова? - Скрипач(07.05.2018 21:08)
- Просвещайся - max(07.05.2018 21:12, ссылка)
- Я не врач. Похоже на что-то для ранних этапов смерти. Моему отцу последний месяц возили опиум. - Скрипач(07.05.2018 21:17)
- Или терпят до плоследнего _nn(34 знак., 07.05.2018 21:21, )
- Легко рассуждать, смотря на муки другого. - max(07.05.2018 21:24)
- И морализаторствовать тоже легко. Глядя. - Скрипач(07.05.2018 21:27)
- Легко рассуждать, смотря на муки другого. - max(07.05.2018 21:24)
- Во первых, это на Украине, во вторых, это было давно, в третьих, каждый год появляется не меньше трех препаратов каждый из которых лучше прежнего. Вопрос в том, что бы дожить и получить, то, что тебе поможет. Немного другая ситуация? - max(07.05.2018 21:20)
- Потому я - за судью. Если шанс есть. Но, блядь, шанс хоть как-то выздороветь, а не просто пролежать безголовым бревном на месяц дольше. - Скрипач(07.05.2018 21:24)
- Тут есть одна тонкость. Одно дело - белорусские судьи, другое дело - немецкие. Или бретанские против итальянских. - max(07.05.2018 21:27)
- Я рассчитываю хотя бы на украинских. Свои деньги предпочту оставить своим детям, а не ебаным фармацевтам и прочим немцам со швейцарцами. - Скрипач(07.05.2018 21:29)
- Это ошибка. Рассчитывай на не украинских. Сейчас наилучший алгоритм для нищих - попасть в КИ. Никаких стандартных химиотерапий. Только новейшие средства. Сразу. Бесплатно. Европа, Израиль, Россия. Много шансов. Но если накачали химией, то всё max(23 знак., 07.05.2018 21:47 - 21:50)
- Нахуй. Уговорю родных отпустить в монастырь. Мне есть что замаливать :) - Скрипач(07.05.2018 21:50)
- Согласен _nn(60 знак., 07.05.2018 21:53, )
- Как ни странно, любое крутое изменение жизни способно перестроить химию организма и соскочить с онкологии. - max(07.05.2018 21:51)
- да, наблюдал такие случаи. - Alex68(07.05.2018 22:16)
- Да, может. Но в 70 лет мало кто готов - _nn(07.05.2018 21:54, )
- 70 - это не 120! Есть куда стремиться... - max(07.05.2018 21:56)
- Извините, но у вас кто-то вылечился? _nn(50 знак., 07.05.2018 22:02, )
- Я там ссылочку давал, читайте. - max(07.05.2018 22:05)
- Сколько из них прошли стадию распада личности? - Скрипач(07.05.2018 23:20)
- Я там ссылочку давал, читайте. - max(07.05.2018 22:05)
- Извините, но у вас кто-то вылечился? _nn(50 знак., 07.05.2018 22:02, )
- 70 - это не 120! Есть куда стремиться... - max(07.05.2018 21:56)
- Нахуй. Уговорю родных отпустить в монастырь. Мне есть что замаливать :) - Скрипач(07.05.2018 21:50)
- Это ошибка. Рассчитывай на не украинских. Сейчас наилучший алгоритм для нищих - попасть в КИ. Никаких стандартных химиотерапий. Только новейшие средства. Сразу. Бесплатно. Европа, Израиль, Россия. Много шансов. Но если накачали химией, то всё max(23 знак., 07.05.2018 21:47 - 21:50)
- Я рассчитываю хотя бы на украинских. Свои деньги предпочту оставить своим детям, а не ебаным фармацевтам и прочим немцам со швейцарцами. - Скрипач(07.05.2018 21:29)
- Тут есть одна тонкость. Одно дело - белорусские судьи, другое дело - немецкие. Или бретанские против итальянских. - max(07.05.2018 21:27)
- Хер там, в России не лучше, и мучаются и умирают без серьёзного обезболивающего _nn(50 знак., 07.05.2018 21:24, )
- Вы не получили обезболивающего? - max(07.05.2018 21:25)
- Мама знакомого, именно сейчас, оттягивают серьёзное обезболивающие, типа пока не надо _nn(102 знак., 07.05.2018 21:28, )
- А что лечение? За все типы я не в курсе, но по меланоме в теме. - max(07.05.2018 21:44)
- Уже не предлагают _nn(73 знак., 07.05.2018 21:50, )
- Есть порог включения в клинические испытания (КИ). Так вот - ни разу не видел ограничения по возрасту. - max(07.05.2018 21:53)
- Нет надежды _nn(90 знак., 07.05.2018 22:00, )
- Разговор в пользу бедных. Пока не попробуешь - не узнаешь. - max(07.05.2018 22:03)
- Да конечно, уже не ходячий больной и в регионе.... - _nn(07.05.2018 22:07, )
- Регион в Нью-Йорке? - max(07.05.2018 22:10)
- Да конечно, уже не ходячий больной и в регионе.... - _nn(07.05.2018 22:07, )
- Разговор в пользу бедных. Пока не попробуешь - не узнаешь. - max(07.05.2018 22:03)
- Нет надежды _nn(90 знак., 07.05.2018 22:00, )
- Есть порог включения в клинические испытания (КИ). Так вот - ни разу не видел ограничения по возрасту. - max(07.05.2018 21:53)
- Уже не предлагают _nn(73 знак., 07.05.2018 21:50, )
- А что лечение? За все типы я не в курсе, но по меланоме в теме. - max(07.05.2018 21:44)
- Мама знакомого, именно сейчас, оттягивают серьёзное обезболивающие, типа пока не надо _nn(102 знак., 07.05.2018 21:28, )
- Вы не получили обезболивающего? - max(07.05.2018 21:25)
- Потому я - за судью. Если шанс есть. Но, блядь, шанс хоть как-то выздороветь, а не просто пролежать безголовым бревном на месяц дольше. - Скрипач(07.05.2018 21:24)
- Или терпят до плоследнего _nn(34 знак., 07.05.2018 21:21, )
- Я не врач. Похоже на что-то для ранних этапов смерти. Моему отцу последний месяц возили опиум. - Скрипач(07.05.2018 21:17)
- Просвещайся - max(07.05.2018 21:12, ссылка)
- ОПИУМ?! По рецепту, для лежащего дома умирающего?! Кто-нибудь может подтвердить ваши слова? - Скрипач(07.05.2018 21:08)
- ...и привозят в сопровождении двух бойцов в брониках, с автоматами. Или ты не об опиуме? - Скрипач(07.05.2018 21:05)
- К сожалению, я полностью в теме. Обезболивающие сейчас выписывают куда охотнее, тем таргетные или иммуннотерапию. Все зависит от возраста. - max(07.05.2018 20:58)
- Наверное, по глупости. Нет? - Скрипач(07.05.2018 20:55)
- Кому врешь? Тебе? Зачем? - max(07.05.2018 20:54)
- Проблема была и есть - _nn(07.05.2018 20:49, )
- Врешь. Зачем? - Скрипач(07.05.2018 20:52)
- Сейчас не проблема. Это дешевле лекарств. - max(07.05.2018 20:48)
- Вы их ещё получите, и в нужном объёме _nn(36 знак., 07.05.2018 20:46, )
- Я - за судью. - Скрипач(07.05.2018 20:41)
- Ты за палача. Глупого и трусливого. - max(07.05.2018 20:44)
- Пусть. Зато профессионального. Действующего по правилам и под контролем. Воспринимающего овощ как овощ, а не как "того классного парня из 6-Б". Воспринимающего финансовые возможности рыдающих родных такими, какие они есть, Скрипач(265 знак., 07.05.2018 20:46 - 20:56)
- Чем дальше в лес, тем ближе моральные-нравственные позиции Скрипача и Ксении :) - Ксения(07.05.2018 21:16)
- Ответственность сближает (грязно выругался под нос и смачно харкнул под ноги) - Скрипач(07.05.2018 21:18)
- Хорошо, пусть тебе палач. - max(07.05.2018 21:00)
- Я и сам справлюсь. Без отсрочки. Путь мужчины - путь САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ решений. - Скрипач(07.05.2018 21:02)
- Тогда за кого ты тут топил? Сам, понимаешь в палаче не нуждаешься, а другим - запросто! Нет уж... - max(07.05.2018 21:05)
- Человек слаб, никто не знает будущего. Может и нуждаюсь. - Скрипач(07.05.2018 21:06)
- Тогда за кого ты тут топил? Сам, понимаешь в палаче не нуждаешься, а другим - запросто! Нет уж... - max(07.05.2018 21:05)
- Я и сам справлюсь. Без отсрочки. Путь мужчины - путь САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ решений. - Скрипач(07.05.2018 21:02)
- Чем дальше в лес, тем ближе моральные-нравственные позиции Скрипача и Ксении :) - Ксения(07.05.2018 21:16)
- Пусть. Зато профессионального. Действующего по правилам и под контролем. Воспринимающего овощ как овощ, а не как "того классного парня из 6-Б". Воспринимающего финансовые возможности рыдающих родных такими, какие они есть, Скрипач(265 знак., 07.05.2018 20:46 - 20:56)
- Я за эфтаназию, моё решение и всё - _nn(07.05.2018 20:44, )
- Ну, есть такое растение - аконит, купить настойку не проблема. Выпей десятикратную дозу и всё. На новый круг перерождений. - max(07.05.2018 20:47)
- А мало примеров выбросившихся из окна поликлиники? _nn(48 знак., 07.05.2018 20:51, )
- Я хочу использовать все шансы. До конца! - max(07.05.2018 21:00)
- За чьи деньги? Кто будет платить, когда умирающий уже превратился в овощ, а до конца трепыханий еще пара лет? - Скрипач(07.05.2018 21:39)
- Сейчас в онкологии прорывы не каждый год, а каждый месяц. Если действовать грамотно - можно и без денег. Больших. - max(07.05.2018 22:02)
- Регулярно читаю об онкологии _nn(95 знак., 07.05.2018 22:05, )
- Читай и обращай внимание на даты. - max(07.05.2018 22:14, ссылка)
- Регулярно читаю об онкологии _nn(95 знак., 07.05.2018 22:05, )
- Пусть родственники продадут квартиру, сказки об ОМС, где вас будут спасать можно не рассказывать - _nn(07.05.2018 21:42, )
- Сейчас в онкологии прорывы не каждый год, а каждый месяц. Если действовать грамотно - можно и без денег. Больших. - max(07.05.2018 22:02)
- Бог даёт испытание каждому по его силам... - _nn(07.05.2018 21:07, )
- За чьи деньги? Кто будет платить, когда умирающий уже превратился в овощ, а до конца трепыханий еще пара лет? - Скрипач(07.05.2018 21:39)
- Я хочу использовать все шансы. До конца! - max(07.05.2018 21:00)
- А мало примеров выбросившихся из окна поликлиники? _nn(48 знак., 07.05.2018 20:51, )
- Ну, есть такое растение - аконит, купить настойку не проблема. Выпей десятикратную дозу и всё. На новый круг перерождений. - max(07.05.2018 20:47)
- Ты за палача. Глупого и трусливого. - max(07.05.2018 20:44)
- Эвтаназия сейчас есть в виде обезболивающих. По крайней мере в России. - max(07.05.2018 20:43)
- Ему дали итальянское гражданство и за его жизнь решили побороться итальянские врачи? Нет? Тогда о чем речь? - max(07.05.2018 22:10)
- Не скрипеть говоришь?! А что делать пожилой женщине у которой в квартире третью неделю ВОЕТ (ВОЕТ, дословно, громко, заунывно, на весь дом) раковый умирающий?! Скрипач(98 знак., 07.05.2018 20:38)
- Не скрипи, я знаю. Но бороться нужно! Может выпасть бинго! - max(07.05.2018 20:35 - 20:38)
- Ну нуфуй, мучиться, я вообще за эфтатазию - _nn(07.05.2018 20:31, )
- Всегда есть шанс... не использовать его? - max(07.05.2018 20:37)
- Это не рулетка, что даст этот шанс? _nn(48 знак., 07.05.2018 20:42, )
- Всегда есть шанс... не использовать его? - max(07.05.2018 20:37)
- Береги тебя от такого Бог. Насмотрелся я, как уходят раковые. Только один из десяти с гаком ушел с относительно действующим сознанием. Скрипач(135 знак., 07.05.2018 20:33)
- Рассуждать об этом ты можешь, только находясь на месте неизлечимого... И я уверен, что ты поменяешь свои взгляды на диаметрально противоположные. Не так ли? - max(07.05.2018 20:29)
- ..Ты можешь возвращать жизнь, Фродо? Тогда не спеши осуждать на смерть. Даже мудрейшим не дано провидеть всё - igorm(07.05.2018 07:25, )
- ..и если есть те кто приходит к тебе найдутся и те кто придет за тобой (с)Наутилус - igorm(07.05.2018 07:29, )
- негров и сейчас вешают Ку-клукс-кланы и прочие. - =L.A.=(06.05.2018 20:30)
- Вручение премии Оскар. Лучший фильм - "Чапаев".Василий Иваныч - Сэмюэл Джексон.Петька - Уилл Смит. igorm(67 знак., 07.05.2018 07:35, )
- И правильно сделали :). У нас такое сплошь и рядом, без всякого суда. - Ксения(06.05.2018 18:32)
- Откуда ты знаешь? - max(07.05.2018 20:34)
- Гонишь, как всегда. У нас пока такое выглядит как нонсенс. - ASDFS(06.05.2018 19:14)
- Оно просто не афишируется. Как в фильмах: поделали искусственное дыхание 5 минут - не ожил? - наш пациент умер, сняли маски, пошли мыть руки. - Ксения(06.05.2018 19:23)
- Во первых критерии прекращения реанимации прописаны в приказном порядке и никто в здравом уме от них отступать не будет, чревато. Во вторых речь о целенаправленном убийстве вопреки воле родственников и других врачей - это совершенно другое. ASDFS(46 знак., 06.05.2018 19:37)
- Так раз уж суд санкционировал отключение от аппарата искусственного жизнеобеспечения, то эти критерии, очевидно, были соблюдены. - Ксения(06.05.2018 19:58)
- Отказать в предоставлении помощи - не вопрос, любой каприз за чужие деньги. Но запретить кому бы то ни было эту помощь оказать - это совсем, совсем другое. - ASDFS(06.05.2018 20:21)
- Помощь как раз была оказана, но ... не помогла :). Да и вообще, тот ребенок не был жертвой какой-то катастрофы или несчастного случая, а критическое для его жизни состояние сложилось из-за прогрессирующей дегенерации мозга. И если за 2 года эту Ксения(149 знак., 06.05.2018 20:33)
- Тяжелый случай. Жаль, единственная дама в нашем обществе и такое. ASDFS(462 знак., 06.05.2018 20:49)
- Здесь ровно тот же случай, как псиносрач - по тем же канонам поставлен. Ксения(207 знак., 06.05.2018 21:03, ссылка)
- Там очень интересная история. Если чо, я на стороне суда. Право на удар милосердия это право того кого ударят.А не родственников или, упаси Господь, учОных. - Скрипач(06.05.2018 20:58 - 21:02)
- Если бы сабж или родственники просили - не вопрос, пущай эвтаназируется раз никому не нужен. Но здесь то ситуация диаметрально противоположна - интересы общества поставили выше права на жизнь. Это прецедент. Дальше только уточняем критерии при ASDFS(144 знак., 06.05.2018 21:26)
- Бобер, выдыхай :) Абсолютно согласен, интересы общества выше интересов индивидуума. Но тут речь о другом. Нужно ли поддерживать физиологические процессы в теле, гарантированно не имеющем шансов на обретение личности? - Скрипач(06.05.2018 22:25)
- Нужно ли поддерживать физиологические процессы в теле моей кошки? Жрет ведь почем зря и гарантированно не имеет шансов на обретение личности. Дать Ксюше ксиву, огнемет, охрану и пущай идет по подъездам выявлять и уничтожать мяукающих врагов ASDFS(13 знак., 06.05.2018 22:37)
- Кто-то должен брать на себя ответственность. Орган государства, суд - лучший вариант. - Скрипач(07.05.2018 08:46 - 17:42)
- Вам грешно пенять, поскольку вы по своим убеждениям - государственик, а потому вас не должны шокировать случаи, когда государство распоряжается жизнью гражданина. И если вы считаете нормальным сгноить в тюрьме здорового человека за его слова, то Ксения(97 знак., 06.05.2018 23:40)
- Потому что между "наказание за сознательное деяние" и "казнь за неправильные биологические признаки" лежит пропасть. И вообще кошек люблю, не хочу чтобы их из огнемета в связи с бесполезностью. - ASDFS(07.05.2018 01:54)
- Вы намеренно смешиваете две разные вещи - вред от действия и вред от бездействия. Если первый род вреда всегда осуждаем, то второй неподсуден, если сводится не к единичному действию/поступку, а требует выполнения непрерывной продолжительной Ксения(791 знак., 07.05.2018 02:38)
- Мы читаем разные тексты? В моих чёрным по белому написано что ребёнку запретили оказывать помощь кому бы то ни было, отказались выдавать больного родственникам и переводить в другую клинику. Это прямой вред действием. Если бы речь шла о простом ASDFS(84 знак., 07.05.2018 05:41)
- Всё, что вы перечислили, есть запрет на совершение действий, а не обязанность действия совершать. Т.е. отказ что-то сделать - это не действие, а бездействие. НЕ оказали помощь, НЕ выдали, НЕ перевели. Соответственно, и ребенка НЕ убивали, а он Ксения(13 знак., 07.05.2018 08:37)
- Я не понял, тело родственника что, собственность клиники уже? По сути, родителей де факто лишили родительских прав. - =AlexD=(07.05.2018 09:25)
- Тело родственникам отдали, после смерти. - Ксения(07.05.2018 09:56)
- Ну это примерно как забрать у вас ребёнка в детдом, там его убить (а, не, просто НЕ кормить, это же не убийство, да? типа сам помер из-за фатального недостатка), а после выдать вам тело в качестве утешения. - =AlexD=(07.05.2018 12:17 - 12:31)
- Это вы просто страсти нагоняете :), тогда как дело выглядит иначе: Ксения(1072 знак., 07.05.2018 15:20 - 15:26)
- Вот видишь, Шумахера отдали когда финансы кончились. А прикинь бы его не отдали а просто уморили бы тут же в больничке на том основании что врач де не верует в его излечение и что Страсбургский суд постановил считать его трупиком? можешь вилять ASDFS(145 знак., 07.05.2018 15:29)
- Финансы у Шумахера не закончились, но наследники пожалели дальше тратить их на клинику, т.к. тогда бы им самим от тех денег ничего не осталось. Однако вы проворонили главное - суд лишь утверждает решение медицинской экспертизы, основанную на Ксения(98 знак., 07.05.2018 16:18 - 16:20)
- Это вы проворонили главное. Мне пофигу кому персонально государство вручило право решать вопросы жизни и смерти законопослушных граждан. Главное что вручило. Теперь чиновник вправе создавать закон, на основании которого гражданин, не ASDFS(428 знак., 07.05.2018 16:38)
- ЭЭЭэй! ПРАВО РЕШАТЬ - общественная функция. Нужная. КТО-ТО... ДОЛЖЕН... РЕШАТЬ. Без этого общество задохнется. Рубикон не может быть НЕ перейден. Остальное - домыслы. Завтра, послезавтра. Дожить еще нужно. Скрипач(197 знак., 07.05.2018 17:40 - 17:50)
- Нас сжигать неправильно :) - Ксения(07.05.2018 17:42)
- В двадцать первом веке, соглашусь. В шестом - вы могли опрокинуть, случайно, престол Римского Папы. - Скрипач(07.05.2018 17:44 - 17:49)
- Кто мешает найти несложно в любом веке. Я понимаю что возрождение геноцидальных и евгенистических методик неизбежно поскольку мы влетаем в мальтузианский кризис, усугубленный техническим прогрессом с возможностью забить планету людьми под завязку. ASDFS(315 знак., 07.05.2018 17:55)
- Слышал мнение, что мальтузианский кризис по факту оказался пшиком, но начальство этого не заметило и продолжает гнуть ту же линию. - SciFi(07.05.2018 18:27)
- Незачем. Они вписаны в структуру общества. Сама структура достаточно жесткая. Опасности не представляют, даже наоборот, могут быть эффективно использованы для самых разных задач (та же "борьба с прививками", например) Скрипач(178 знак., 07.05.2018 18:01)
- Выписать кого угодно из структуры общества плевое дело. Иначе виселиц с бомжами и концлагерей с неугодными бы не было. ASDFS(156 знак., 07.05.2018 18:37)
- "Ударный рост населения в целом" легко локализуется локальными конфликтами. Назовем это так (не одобрим, а назовем!, потому что не в нашей власти что-либо изменить) Скрипач(518 знак., 07.05.2018 18:48 - 18:53)
- Все уже написано. Война, как объяснил О’Брайен (1984) будет вестись на периферии. Малозначимая, с точки зрения экономики планеты, и хорошо управляемая.
И не нужно натягивать сову на глобусСкрипач(147 знак., 07.05.2018 18:06 - 18:16)- Осталось только понять кого запишут в периферию. Мне так думается что в нее запишут в первую очередь всех кто не примет активного участия в выборе периферии. ASDFS(123 знак., 07.05.2018 18:41)
- Поезд ушел.
Остались только яхта и самолет- Скрипач(07.05.2018 18:50)
- Поезд ушел.
- Совершенно верно - ведьма не дегенерат, а супергёрл :) - Ксения(07.05.2018 18:40)
- Осталось только понять кого запишут в периферию. Мне так думается что в нее запишут в первую очередь всех кто не примет активного участия в выборе периферии. ASDFS(123 знак., 07.05.2018 18:41)
- Выписать кого угодно из структуры общества плевое дело. Иначе виселиц с бомжами и концлагерей с неугодными бы не было. ASDFS(156 знак., 07.05.2018 18:37)
- Кто мешает найти несложно в любом веке. Я понимаю что возрождение геноцидальных и евгенистических методик неизбежно поскольку мы влетаем в мальтузианский кризис, усугубленный техническим прогрессом с возможностью забить планету людьми под завязку. ASDFS(315 знак., 07.05.2018 17:55)
- В двадцать первом веке, соглашусь. В шестом - вы могли опрокинуть, случайно, престол Римского Папы. - Скрипач(07.05.2018 17:44 - 17:49)
- Нас сжигать неправильно :) - Ксения(07.05.2018 17:42)
- Ну, а тогда какие признаки вы читаете достаточными для констатации смерти? Ведь при нынешнем уровне биотехнологий жизнеспособность клеток тела можно было бы поддерживать очень долго - в 2-4 раза превышая среднюю продолжительность человеческой Ксения(208 знак., 07.05.2018 16:57)
- ЭЭЭэй! ПРАВО РЕШАТЬ - общественная функция. Нужная. КТО-ТО... ДОЛЖЕН... РЕШАТЬ. Без этого общество задохнется. Рубикон не может быть НЕ перейден. Остальное - домыслы. Завтра, послезавтра. Дожить еще нужно. Скрипач(197 знак., 07.05.2018 17:40 - 17:50)
- Это вы проворонили главное. Мне пофигу кому персонально государство вручило право решать вопросы жизни и смерти законопослушных граждан. Главное что вручило. Теперь чиновник вправе создавать закон, на основании которого гражданин, не ASDFS(428 знак., 07.05.2018 16:38)
- Финансы у Шумахера не закончились, но наследники пожалели дальше тратить их на клинику, т.к. тогда бы им самим от тех денег ничего не осталось. Однако вы проворонили главное - суд лишь утверждает решение медицинской экспертизы, основанную на Ксения(98 знак., 07.05.2018 16:18 - 16:20)
- Вот видишь, Шумахера отдали когда финансы кончились. А прикинь бы его не отдали а просто уморили бы тут же в больничке на том основании что врач де не верует в его излечение и что Страсбургский суд постановил считать его трупиком? можешь вилять ASDFS(145 знак., 07.05.2018 15:29)
- Это вы просто страсти нагоняете :), тогда как дело выглядит иначе: Ксения(1072 знак., 07.05.2018 15:20 - 15:26)
- Ну это примерно как забрать у вас ребёнка в детдом, там его убить (а, не, просто НЕ кормить, это же не убийство, да? типа сам помер из-за фатального недостатка), а после выдать вам тело в качестве утешения. - =AlexD=(07.05.2018 12:17 - 12:31)
- Тело родственникам отдали, после смерти. - Ксения(07.05.2018 09:56)
- Ахаха, как смешно, давайте вместе поржём. Я был в детской реанимации. На всякий случай они объяснили, что отключать аппараты нельзя, это убийство. SciFi(7 знак., 07.05.2018 08:53)
- Я не понял, тело родственника что, собственность клиники уже? По сути, родителей де факто лишили родительских прав. - =AlexD=(07.05.2018 09:25)
- Всё, что вы перечислили, есть запрет на совершение действий, а не обязанность действия совершать. Т.е. отказ что-то сделать - это не действие, а бездействие. НЕ оказали помощь, НЕ выдали, НЕ перевели. Соответственно, и ребенка НЕ убивали, а он Ксения(13 знак., 07.05.2018 08:37)
- Мы читаем разные тексты? В моих чёрным по белому написано что ребёнку запретили оказывать помощь кому бы то ни было, отказались выдавать больного родственникам и переводить в другую клинику. Это прямой вред действием. Если бы речь шла о простом ASDFS(84 знак., 07.05.2018 05:41)
- Вы намеренно смешиваете две разные вещи - вред от действия и вред от бездействия. Если первый род вреда всегда осуждаем, то второй неподсуден, если сводится не к единичному действию/поступку, а требует выполнения непрерывной продолжительной Ксения(791 знак., 07.05.2018 02:38)
- Потому что между "наказание за сознательное деяние" и "казнь за неправильные биологические признаки" лежит пропасть. И вообще кошек люблю, не хочу чтобы их из огнемета в связи с бесполезностью. - ASDFS(07.05.2018 01:54)
- Нужно ли поддерживать физиологические процессы в теле моей кошки? Жрет ведь почем зря и гарантированно не имеет шансов на обретение личности. Дать Ксюше ксиву, огнемет, охрану и пущай идет по подъездам выявлять и уничтожать мяукающих врагов ASDFS(13 знак., 06.05.2018 22:37)
- Тут не эвтаназия, а огнемёт нужен :), как для кота Скрипалей. - Ксения(06.05.2018 22:15)
- Бобер, выдыхай :) Абсолютно согласен, интересы общества выше интересов индивидуума. Но тут речь о другом. Нужно ли поддерживать физиологические процессы в теле, гарантированно не имеющем шансов на обретение личности? - Скрипач(06.05.2018 22:25)
- Если бы сабж или родственники просили - не вопрос, пущай эвтаназируется раз никому не нужен. Но здесь то ситуация диаметрально противоположна - интересы общества поставили выше права на жизнь. Это прецедент. Дальше только уточняем критерии при ASDFS(144 знак., 06.05.2018 21:26)
- Тяжелый случай. Жаль, единственная дама в нашем обществе и такое. ASDFS(462 знак., 06.05.2018 20:49)
- Помощь как раз была оказана, но ... не помогла :). Да и вообще, тот ребенок не был жертвой какой-то катастрофы или несчастного случая, а критическое для его жизни состояние сложилось из-за прогрессирующей дегенерации мозга. И если за 2 года эту Ксения(149 знак., 06.05.2018 20:33)
- Критерии - збсь. - SciFi(06.05.2018 20:18, картинка)
- Отказать в предоставлении помощи - не вопрос, любой каприз за чужие деньги. Но запретить кому бы то ни было эту помощь оказать - это совсем, совсем другое. - ASDFS(06.05.2018 20:21)
- Так раз уж суд санкционировал отключение от аппарата искусственного жизнеобеспечения, то эти критерии, очевидно, были соблюдены. - Ксения(06.05.2018 19:58)
- Враньё. Если младенец в детской реанимации (месяцами!), там такой жести не будет. - SciFi(06.05.2018 19:27)
- Во первых критерии прекращения реанимации прописаны в приказном порядке и никто в здравом уме от них отступать не будет, чревато. Во вторых речь о целенаправленном убийстве вопреки воле родственников и других врачей - это совершенно другое. ASDFS(46 знак., 06.05.2018 19:37)
- Оно просто не афишируется. Как в фильмах: поделали искусственное дыхание 5 минут - не ожил? - наш пациент умер, сняли маски, пошли мыть руки. - Ксения(06.05.2018 19:23)
- Несчастный младенец, должно быть, что-то знал про Скрипалей. - SciFi(06.05.2018 18:07)
- У вас еще нет агентов Путина? Тогда он идет к вам! - ASDFS(06.05.2018 18:15)