ASDFSUSB-гуру (06.05.2018 19:14, просмотров: 164) ответил Ксения на И правильно сделали :). У нас такое сплошь и рядом, без всякого суда.-
- Оно просто не афишируется. Как в фильмах: поделали искусственное дыхание 5 минут - не ожил? - наш пациент умер, сняли маски, пошли мыть руки. - Ксения(06.05.2018 19:23)
- Во первых критерии прекращения реанимации прописаны в приказном порядке и никто в здравом уме от них отступать не будет, чревато. Во вторых речь о целенаправленном убийстве вопреки воле родственников и других врачей - это совершенно другое. ASDFS(46 знак., 06.05.2018 19:37)
- Так раз уж суд санкционировал отключение от аппарата искусственного жизнеобеспечения, то эти критерии, очевидно, были соблюдены. - Ксения(06.05.2018 19:58)
- Отказать в предоставлении помощи - не вопрос, любой каприз за чужие деньги. Но запретить кому бы то ни было эту помощь оказать - это совсем, совсем другое. - ASDFS(06.05.2018 20:21)
- Помощь как раз была оказана, но ... не помогла :). Да и вообще, тот ребенок не был жертвой какой-то катастрофы или несчастного случая, а критическое для его жизни состояние сложилось из-за прогрессирующей дегенерации мозга. И если за 2 года эту Ксения(149 знак., 06.05.2018 20:33)
- Тяжелый случай. Жаль, единственная дама в нашем обществе и такое. ASDFS(462 знак., 06.05.2018 20:49)
- Здесь ровно тот же случай, как псиносрач - по тем же канонам поставлен. Ксения(207 знак., 06.05.2018 21:03, ссылка)
- Там очень интересная история. Если чо, я на стороне суда. Право на удар милосердия это право того кого ударят.А не родственников или, упаси Господь, учОных. - Скрипач(06.05.2018 20:58 - 21:02)
- Если бы сабж или родственники просили - не вопрос, пущай эвтаназируется раз никому не нужен. Но здесь то ситуация диаметрально противоположна - интересы общества поставили выше права на жизнь. Это прецедент. Дальше только уточняем критерии при ASDFS(144 знак., 06.05.2018 21:26)
- Бобер, выдыхай :) Абсолютно согласен, интересы общества выше интересов индивидуума. Но тут речь о другом. Нужно ли поддерживать физиологические процессы в теле, гарантированно не имеющем шансов на обретение личности? - Скрипач(06.05.2018 22:25)
- Нужно ли поддерживать физиологические процессы в теле моей кошки? Жрет ведь почем зря и гарантированно не имеет шансов на обретение личности. Дать Ксюше ксиву, огнемет, охрану и пущай идет по подъездам выявлять и уничтожать мяукающих врагов ASDFS(13 знак., 06.05.2018 22:37)
- Кто-то должен брать на себя ответственность. Орган государства, суд - лучший вариант. - Скрипач(07.05.2018 08:46 - 17:42)
- Вам грешно пенять, поскольку вы по своим убеждениям - государственик, а потому вас не должны шокировать случаи, когда государство распоряжается жизнью гражданина. И если вы считаете нормальным сгноить в тюрьме здорового человека за его слова, то Ксения(97 знак., 06.05.2018 23:40)
- Потому что между "наказание за сознательное деяние" и "казнь за неправильные биологические признаки" лежит пропасть. И вообще кошек люблю, не хочу чтобы их из огнемета в связи с бесполезностью. - ASDFS(07.05.2018 01:54)
- Вы намеренно смешиваете две разные вещи - вред от действия и вред от бездействия. Если первый род вреда всегда осуждаем, то второй неподсуден, если сводится не к единичному действию/поступку, а требует выполнения непрерывной продолжительной Ксения(791 знак., 07.05.2018 02:38)
- Мы читаем разные тексты? В моих чёрным по белому написано что ребёнку запретили оказывать помощь кому бы то ни было, отказались выдавать больного родственникам и переводить в другую клинику. Это прямой вред действием. Если бы речь шла о простом ASDFS(84 знак., 07.05.2018 05:41)
- Всё, что вы перечислили, есть запрет на совершение действий, а не обязанность действия совершать. Т.е. отказ что-то сделать - это не действие, а бездействие. НЕ оказали помощь, НЕ выдали, НЕ перевели. Соответственно, и ребенка НЕ убивали, а он Ксения(13 знак., 07.05.2018 08:37)
- Я не понял, тело родственника что, собственность клиники уже? По сути, родителей де факто лишили родительских прав. - =AlexD=(07.05.2018 09:25)
- Тело родственникам отдали, после смерти. - Ксения(07.05.2018 09:56)
- Ну это примерно как забрать у вас ребёнка в детдом, там его убить (а, не, просто НЕ кормить, это же не убийство, да? типа сам помер из-за фатального недостатка), а после выдать вам тело в качестве утешения. - =AlexD=(07.05.2018 12:17 - 12:31)
- Это вы просто страсти нагоняете :), тогда как дело выглядит иначе: Ксения(1072 знак., 07.05.2018 15:20 - 15:26)
- Вот видишь, Шумахера отдали когда финансы кончились. А прикинь бы его не отдали а просто уморили бы тут же в больничке на том основании что врач де не верует в его излечение и что Страсбургский суд постановил считать его трупиком? можешь вилять ASDFS(145 знак., 07.05.2018 15:29)
- Финансы у Шумахера не закончились, но наследники пожалели дальше тратить их на клинику, т.к. тогда бы им самим от тех денег ничего не осталось. Однако вы проворонили главное - суд лишь утверждает решение медицинской экспертизы, основанную на Ксения(98 знак., 07.05.2018 16:18 - 16:20)
- Это вы проворонили главное. Мне пофигу кому персонально государство вручило право решать вопросы жизни и смерти законопослушных граждан. Главное что вручило. Теперь чиновник вправе создавать закон, на основании которого гражданин, не ASDFS(428 знак., 07.05.2018 16:38)
- ЭЭЭэй! ПРАВО РЕШАТЬ - общественная функция. Нужная. КТО-ТО... ДОЛЖЕН... РЕШАТЬ. Без этого общество задохнется. Рубикон не может быть НЕ перейден. Остальное - домыслы. Завтра, послезавтра. Дожить еще нужно. Скрипач(197 знак., 07.05.2018 17:40 - 17:50)
- Нас сжигать неправильно :) - Ксения(07.05.2018 17:42)
- В двадцать первом веке, соглашусь. В шестом - вы могли опрокинуть, случайно, престол Римского Папы. - Скрипач(07.05.2018 17:44 - 17:49)
- Кто мешает найти несложно в любом веке. Я понимаю что возрождение геноцидальных и евгенистических методик неизбежно поскольку мы влетаем в мальтузианский кризис, усугубленный техническим прогрессом с возможностью забить планету людьми под завязку. ASDFS(315 знак., 07.05.2018 17:55)
- Слышал мнение, что мальтузианский кризис по факту оказался пшиком, но начальство этого не заметило и продолжает гнуть ту же линию. - SciFi(07.05.2018 18:27)
- Незачем. Они вписаны в структуру общества. Сама структура достаточно жесткая. Опасности не представляют, даже наоборот, могут быть эффективно использованы для самых разных задач (та же "борьба с прививками", например) Скрипач(178 знак., 07.05.2018 18:01)
- Выписать кого угодно из структуры общества плевое дело. Иначе виселиц с бомжами и концлагерей с неугодными бы не было. ASDFS(156 знак., 07.05.2018 18:37)
- "Ударный рост населения в целом" легко локализуется локальными конфликтами. Назовем это так (не одобрим, а назовем!, потому что не в нашей власти что-либо изменить) Скрипач(518 знак., 07.05.2018 18:48 - 18:53)
- Все уже написано. Война, как объяснил О’Брайен (1984) будет вестись на периферии. Малозначимая, с точки зрения экономики планеты, и хорошо управляемая.
И не нужно натягивать сову на глобусСкрипач(147 знак., 07.05.2018 18:06 - 18:16)- Осталось только понять кого запишут в периферию. Мне так думается что в нее запишут в первую очередь всех кто не примет активного участия в выборе периферии. ASDFS(123 знак., 07.05.2018 18:41)
- Поезд ушел.
Остались только яхта и самолет- Скрипач(07.05.2018 18:50)
- Поезд ушел.
- Совершенно верно - ведьма не дегенерат, а супергёрл :) - Ксения(07.05.2018 18:40)
- Осталось только понять кого запишут в периферию. Мне так думается что в нее запишут в первую очередь всех кто не примет активного участия в выборе периферии. ASDFS(123 знак., 07.05.2018 18:41)
- Выписать кого угодно из структуры общества плевое дело. Иначе виселиц с бомжами и концлагерей с неугодными бы не было. ASDFS(156 знак., 07.05.2018 18:37)
- Кто мешает найти несложно в любом веке. Я понимаю что возрождение геноцидальных и евгенистических методик неизбежно поскольку мы влетаем в мальтузианский кризис, усугубленный техническим прогрессом с возможностью забить планету людьми под завязку. ASDFS(315 знак., 07.05.2018 17:55)
- В двадцать первом веке, соглашусь. В шестом - вы могли опрокинуть, случайно, престол Римского Папы. - Скрипач(07.05.2018 17:44 - 17:49)
- Нас сжигать неправильно :) - Ксения(07.05.2018 17:42)
- Ну, а тогда какие признаки вы читаете достаточными для констатации смерти? Ведь при нынешнем уровне биотехнологий жизнеспособность клеток тела можно было бы поддерживать очень долго - в 2-4 раза превышая среднюю продолжительность человеческой Ксения(208 знак., 07.05.2018 16:57)
- ЭЭЭэй! ПРАВО РЕШАТЬ - общественная функция. Нужная. КТО-ТО... ДОЛЖЕН... РЕШАТЬ. Без этого общество задохнется. Рубикон не может быть НЕ перейден. Остальное - домыслы. Завтра, послезавтра. Дожить еще нужно. Скрипач(197 знак., 07.05.2018 17:40 - 17:50)
- Это вы проворонили главное. Мне пофигу кому персонально государство вручило право решать вопросы жизни и смерти законопослушных граждан. Главное что вручило. Теперь чиновник вправе создавать закон, на основании которого гражданин, не ASDFS(428 знак., 07.05.2018 16:38)
- Финансы у Шумахера не закончились, но наследники пожалели дальше тратить их на клинику, т.к. тогда бы им самим от тех денег ничего не осталось. Однако вы проворонили главное - суд лишь утверждает решение медицинской экспертизы, основанную на Ксения(98 знак., 07.05.2018 16:18 - 16:20)
- Вот видишь, Шумахера отдали когда финансы кончились. А прикинь бы его не отдали а просто уморили бы тут же в больничке на том основании что врач де не верует в его излечение и что Страсбургский суд постановил считать его трупиком? можешь вилять ASDFS(145 знак., 07.05.2018 15:29)
- Это вы просто страсти нагоняете :), тогда как дело выглядит иначе: Ксения(1072 знак., 07.05.2018 15:20 - 15:26)
- Ну это примерно как забрать у вас ребёнка в детдом, там его убить (а, не, просто НЕ кормить, это же не убийство, да? типа сам помер из-за фатального недостатка), а после выдать вам тело в качестве утешения. - =AlexD=(07.05.2018 12:17 - 12:31)
- Тело родственникам отдали, после смерти. - Ксения(07.05.2018 09:56)
- Ахаха, как смешно, давайте вместе поржём. Я был в детской реанимации. На всякий случай они объяснили, что отключать аппараты нельзя, это убийство. SciFi(7 знак., 07.05.2018 08:53)
- Я не понял, тело родственника что, собственность клиники уже? По сути, родителей де факто лишили родительских прав. - =AlexD=(07.05.2018 09:25)
- Всё, что вы перечислили, есть запрет на совершение действий, а не обязанность действия совершать. Т.е. отказ что-то сделать - это не действие, а бездействие. НЕ оказали помощь, НЕ выдали, НЕ перевели. Соответственно, и ребенка НЕ убивали, а он Ксения(13 знак., 07.05.2018 08:37)
- Мы читаем разные тексты? В моих чёрным по белому написано что ребёнку запретили оказывать помощь кому бы то ни было, отказались выдавать больного родственникам и переводить в другую клинику. Это прямой вред действием. Если бы речь шла о простом ASDFS(84 знак., 07.05.2018 05:41)
- Вы намеренно смешиваете две разные вещи - вред от действия и вред от бездействия. Если первый род вреда всегда осуждаем, то второй неподсуден, если сводится не к единичному действию/поступку, а требует выполнения непрерывной продолжительной Ксения(791 знак., 07.05.2018 02:38)
- Потому что между "наказание за сознательное деяние" и "казнь за неправильные биологические признаки" лежит пропасть. И вообще кошек люблю, не хочу чтобы их из огнемета в связи с бесполезностью. - ASDFS(07.05.2018 01:54)
- Нужно ли поддерживать физиологические процессы в теле моей кошки? Жрет ведь почем зря и гарантированно не имеет шансов на обретение личности. Дать Ксюше ксиву, огнемет, охрану и пущай идет по подъездам выявлять и уничтожать мяукающих врагов ASDFS(13 знак., 06.05.2018 22:37)
- Тут не эвтаназия, а огнемёт нужен :), как для кота Скрипалей. - Ксения(06.05.2018 22:15)
- Бобер, выдыхай :) Абсолютно согласен, интересы общества выше интересов индивидуума. Но тут речь о другом. Нужно ли поддерживать физиологические процессы в теле, гарантированно не имеющем шансов на обретение личности? - Скрипач(06.05.2018 22:25)
- Если бы сабж или родственники просили - не вопрос, пущай эвтаназируется раз никому не нужен. Но здесь то ситуация диаметрально противоположна - интересы общества поставили выше права на жизнь. Это прецедент. Дальше только уточняем критерии при ASDFS(144 знак., 06.05.2018 21:26)
- Тяжелый случай. Жаль, единственная дама в нашем обществе и такое. ASDFS(462 знак., 06.05.2018 20:49)
- Помощь как раз была оказана, но ... не помогла :). Да и вообще, тот ребенок не был жертвой какой-то катастрофы или несчастного случая, а критическое для его жизни состояние сложилось из-за прогрессирующей дегенерации мозга. И если за 2 года эту Ксения(149 знак., 06.05.2018 20:33)
- Критерии - збсь. - SciFi(06.05.2018 20:18, картинка)
- Отказать в предоставлении помощи - не вопрос, любой каприз за чужие деньги. Но запретить кому бы то ни было эту помощь оказать - это совсем, совсем другое. - ASDFS(06.05.2018 20:21)
- Так раз уж суд санкционировал отключение от аппарата искусственного жизнеобеспечения, то эти критерии, очевидно, были соблюдены. - Ксения(06.05.2018 19:58)
- Враньё. Если младенец в детской реанимации (месяцами!), там такой жести не будет. - SciFi(06.05.2018 19:27)
- Во первых критерии прекращения реанимации прописаны в приказном порядке и никто в здравом уме от них отступать не будет, чревато. Во вторых речь о целенаправленном убийстве вопреки воле родственников и других врачей - это совершенно другое. ASDFS(46 знак., 06.05.2018 19:37)
- Оно просто не афишируется. Как в фильмах: поделали искусственное дыхание 5 минут - не ожил? - наш пациент умер, сняли маски, пошли мыть руки. - Ксения(06.05.2018 19:23)
