-
- Еще важный момент - КПД бензогенераторов. Evgeny_CD(624 знак., 01.08.2018 17:59)
- Если ещё для кратковременных перегрузок дополнительный маленький, дешёвый расходный аккумулятор на 1/50 ёмкости от большого поставить, то ваще зверь-машина будет. Маленький аккумулятор раз в три года менять. - бомж(04.08.2018 15:04)
- Зачем это всё при наличии нормальных сетей? - fk0(04.08.2018 16:01)
- Это идея для машины, не для стационара. - бомж(04.08.2018 16:34)
- Для машины уже сделано, называется гибридный двигатель (в тойоте-приусе). Только таксисты берут шкоды и т.п., потому, что более высокая начальная стоимость машины не отбивается экономией на бензине. Ну так понятно, тойота из японии везётся и fk0(118 знак., 04.08.2018 20:14)
- Приус ненужные понты. Ест почти как обычная бензомашина, экономия мизерна. Если бы не льготы и господдежка, нафиг никому не нужен был бы. Другое дело Лиф, эксплуатационные расходы меньше бензомашины почти на порядок и практически полное отсутствие Yurasvs(31 знак., 04.08.2018 20:51)
- В приусе всё как раз понятно: он 1) рекуперирует частично потенциальную энергию автомобиля (особенно актуально в горной местности!), 2) обходится более слабым движком и гоняет его в более оптимальных режимах. Основное, конечно, это рекуперация. fk0(1074 знак., 04.08.2018 21:54)
- В Грузии так же скорее всего, как и у нас. У нас на Приусах вся полиция ездит только потому, что достались они бесплатно от Японии в качестве компенсации за неиспользованные квоты по Киотскому протоколу. Поинтересуйтесь мощностью бензинового Yurasvs(2027 знак., 04.08.2018 23:01 - 23:22)
- "У меня машина ездит на газе, он у нас вдвое дешевле бензина." Точила на газу - пока лучший вариант для РФ ИМХО для тех кто хочет сэкономить. Всё остальное - пока игрушки из-за значительно больших расстояний чем например у Укр. Для оценки Boвa(51 знак., 05.08.2018 09:43)
- В интернетах пишут, дополнительная батарея к Nissan Leaf -- 600тыс. рублей ($10k, хотя официальная цена $5600). В РФ цены на бензин не самые низкие в мире, скорей есть ввозные пошлины на авто иностранной сборки. А у вас и электричество в розетке fk0(100 знак., 05.08.2018 00:05)
- Поменьше читайте интернет, а прислушивайтесь к мнению людей, которые реально эксплуатируют эту машину. Дополнительная батарея в Лиф - изврат никому не нужный. Она весит 200кг и занимает полбагажника. Известны случаи кустарных переделок, с Yurasvs(279 знак., 05.08.2018 09:36)
- Как мне из дома эту городскую машину заряжать? Бросать с 9го этажа провод? - s_h_e(05.08.2018 11:17)
- Подразумевается видимо, что приличные люди, а не люмпен-пролетариат, живут в удобных загородных домах в курортном районе, где можно на участке (от 40млн, не так уж и дорого) соорудить себе заправку. Если с "курортэнерго" договоришься (у них тоже fk0(138 знак., 05.08.2018 11:38)
- И ещё приличные люди живут в приличных европейских странах, а не кровавом мордоре. А в приличных европейских странах зимы не бывает, там кисельные реки с молочными берегами и домики пряничные стоят. И городишки маленькие -- машина вообще не нужна. fk0(106 знак., 05.08.2018 11:41)
- Если захочешь на таком авто к морю съездить, не забудь прицеп-генератор. Бугага два раза :-) - SciFi(05.08.2018 11:56, картинка)
- И ещё приличные люди живут в приличных европейских странах, а не кровавом мордоре. А в приличных европейских странах зимы не бывает, там кисельные реки с молочными берегами и домики пряничные стоят. И городишки маленькие -- машина вообще не нужна. fk0(106 знак., 05.08.2018 11:41)
- Подразумевается видимо, что приличные люди, а не люмпен-пролетариат, живут в удобных загородных домах в курортном районе, где можно на участке (от 40млн, не так уж и дорого) соорудить себе заправку. Если с "курортэнерго" договоришься (у них тоже fk0(138 знак., 05.08.2018 11:38)
- Как мне из дома эту городскую машину заряжать? Бросать с 9го этажа провод? - s_h_e(05.08.2018 11:17)
- Поменьше читайте интернет, а прислушивайтесь к мнению людей, которые реально эксплуатируют эту машину. Дополнительная батарея в Лиф - изврат никому не нужный. Она весит 200кг и занимает полбагажника. Известны случаи кустарных переделок, с Yurasvs(279 знак., 05.08.2018 09:36)
- В Грузии так же скорее всего, как и у нас. У нас на Приусах вся полиция ездит только потому, что достались они бесплатно от Японии в качестве компенсации за неиспользованные квоты по Киотскому протоколу. Поинтересуйтесь мощностью бензинового Yurasvs(2027 знак., 04.08.2018 23:01 - 23:22)
- В приусе всё как раз понятно: он 1) рекуперирует частично потенциальную энергию автомобиля (особенно актуально в горной местности!), 2) обходится более слабым движком и гоняет его в более оптимальных режимах. Основное, конечно, это рекуперация. fk0(1074 знак., 04.08.2018 21:54)
- Приус ненужные понты. Ест почти как обычная бензомашина, экономия мизерна. Если бы не льготы и господдежка, нафиг никому не нужен был бы. Другое дело Лиф, эксплуатационные расходы меньше бензомашины почти на порядок и практически полное отсутствие Yurasvs(31 знак., 04.08.2018 20:51)
- Для машины уже сделано, называется гибридный двигатель (в тойоте-приусе). Только таксисты берут шкоды и т.п., потому, что более высокая начальная стоимость машины не отбивается экономией на бензине. Ну так понятно, тойота из японии везётся и fk0(118 знак., 04.08.2018 20:14)
- Это идея для машины, не для стационара. - бомж(04.08.2018 16:34)
- Зачем это всё при наличии нормальных сетей? - fk0(04.08.2018 16:01)
- Если ещё для кратковременных перегрузок дополнительный маленький, дешёвый расходный аккумулятор на 1/50 ёмкости от большого поставить, то ваще зверь-машина будет. Маленький аккумулятор раз в три года менять. - бомж(04.08.2018 15:04)
- У этого завода в новостях указано, что от продажи ячеек они перешли к поставке готовых решений. Вероятно, с контроллерами уже как-то разобрались. - s_h_e(01.08.2018 10:41)
- Канечно! И это будет правильный, кошерный контроллер! :) Этот как у UPS-делателей. 5 лет - и аккумулятор гарантированно на свалку. Даже у самых брендовых. Вот как-то так у них само получается :) Evgeny_CD(181 знак., 01.08.2018 17:00)
- Чтобы сделать контроллер, который убивает аккумулятор со сроком службы в 10 или 25 лет за 5, нужно быть злым гением и провести дорогостоящие исследования. Никто на такие сроки не планирует, тем более на предприятии, которое сравнительно недавно s_h_e(231 знак., 01.08.2018 19:12)
- да нет же! APC юзает только Panasonic, причем правильных серий, но 5 лет и фсе. Я говорю не про примитивные юзеровские модели, есть опыт со взрослыми рековыми UPS'ами за совсем недетские деньги. - Evgeny_CD(01.08.2018 19:15)
- и как же иначе, если банки аккумов соединять тупо и примитивно последовательно-параллельно и потом вдувать туда ток. Само собой какая-то банка сдохнув гадит всем остальным и потом дохнут другие. - Лагунов(02.08.2018 05:42)
- Причем процесс имеет положительную обратную связь! - Evgeny_CD(02.08.2018 22:48)
- Ну может у них договор, что панасоник делает специально для APC аккумы хоть и правильной серии, но подешевле:) s_h_e(165 знак., 01.08.2018 19:25)
- Вот. А Лиотеху даже договор с самим собой не надо заключать :) - Evgeny_CD(01.08.2018 19:42)
- и как же иначе, если банки аккумов соединять тупо и примитивно последовательно-параллельно и потом вдувать туда ток. Само собой какая-то банка сдохнув гадит всем остальным и потом дохнут другие. - Лагунов(02.08.2018 05:42)
- да нет же! APC юзает только Panasonic, причем правильных серий, но 5 лет и фсе. Я говорю не про примитивные юзеровские модели, есть опыт со взрослыми рековыми UPS'ами за совсем недетские деньги. - Evgeny_CD(01.08.2018 19:15)
- Чтобы сделать контроллер, который убивает аккумулятор со сроком службы в 10 или 25 лет за 5, нужно быть злым гением и провести дорогостоящие исследования. Никто на такие сроки не планирует, тем более на предприятии, которое сравнительно недавно s_h_e(231 знак., 01.08.2018 19:12)
- Канечно! И это будет правильный, кошерный контроллер! :) Этот как у UPS-делателей. 5 лет - и аккумулятор гарантированно на свалку. Даже у самых брендовых. Вот как-то так у них само получается :) Evgeny_CD(181 знак., 01.08.2018 17:00)
- "нужны индивидуальные модули контроллеров заряда-разряда для каждого элемента" - я двигаюсь в правильном направлении. :-) - Лагунов(01.08.2018 07:15)
- у них существенный минус - недопустимость заряда при минусе цельсиев температуры вокруг :)) в этой связи литий-титанат - практически идеал!! Adept(154 знак., 01.08.2018 01:48)
- Вопрос в цене литий-титаната большой емкости и его доступности. - Evgeny_CD(01.08.2018 18:14)
- Ответ) - s_h_e(02.08.2018 10:55, ссылка)
- Даже дешевле, чем на Али. - Крок(02.08.2018 23:44)
- Вот и меня дешевизна смущает :( - Evgeny_CD(02.08.2018 23:46)
- Вот как раз сегодня я почти забраковал партию стабилизаторов от Али (штук пять давали полампера потребления на ХХ), потом заметил соплю припоя на конденсаторе 0.1. Пришлось доставать отбраковку из мусорки :-) - Крок(04.08.2018 22:02)
- В субботу??? - fk0(04.08.2018 22:03)
- я не чту шабат - Крок(04.08.2018 22:04)
- В субботу??? - fk0(04.08.2018 22:03)
- Думаю, несложно найти москвичей, разделяющих подобный образ мысли. Продадут то же самое вдвое дороже :) s_h_e(220 знак., 03.08.2018 18:37)
- + пересылка литивевых аккумов, по идее, должна оформляться особо. По правилам. - Evgeny_CD(03.08.2018 18:49)
- Не в курсе. Конкретно LTO можно протыкать гвоздями, не пыхает. Тут вроде кидали ссылку на видео. - s_h_e(03.08.2018 18:57)
- + пересылка литивевых аккумов, по идее, должна оформляться особо. По правилам. - Evgeny_CD(03.08.2018 18:49)
- Вот как раз сегодня я почти забраковал партию стабилизаторов от Али (штук пять давали полампера потребления на ХХ), потом заметил соплю припоя на конденсаторе 0.1. Пришлось доставать отбраковку из мусорки :-) - Крок(04.08.2018 22:02)
- Вот и меня дешевизна смущает :( - Evgeny_CD(02.08.2018 23:46)
- Спасибо! -> - Evgeny_CD(02.08.2018 22:50, ссылка)
- сборка на 48V/40A*h (т.е. энергоёмкостью ~2kW*h) с массо-габаритными показателями 270*330*160mm ~25kG будет стоить ~36т.р. + стоимость балансиров со схемой отсечки по низкому напряжению ~10т.р. (в простейшем случае, а лучше полноценного Adept(21 знак., 02.08.2018 22:39)
- Даже дешевле, чем на Али. - Крок(02.08.2018 23:44)
- Ответ) - s_h_e(02.08.2018 10:55, ссылка)
- Читаем ТУ на Лиотех в корневом посту. 25 лет - это при 25 град. 8 лет - это при зарядке от -10. Мы говорим про стационар изначально, и засунуть аккумы в подвал - вполне грамотное решение. С вентилляцией, конечно. - Evgeny_CD(01.08.2018 17:01)
- Тяжелый он и объемный. Для электротранспорта не очень. - Yurasvs(01.08.2018 11:50)
- Вопрос в цене литий-титаната большой емкости и его доступности. - Evgeny_CD(01.08.2018 18:14)
- Ну, кпд пожалуй только для Масковых электростанций интересен, а вот живучесть - это уже хорошо. - Крок(31.07.2018 23:30)
- Не только. Высокий КПД аккумулятора - это совсем другая философия "альтернативной энергетики". Я не про зеленобесие, я про системный инженерный подход. Там все становится по другому. Грамотное описание -> Evgeny_CD(248 знак., 31.07.2018 23:38, ссылка)
- Это всё какая-то муть: основные расходы энергии -- ОТОПЛЕНИЕ, и солнце столько тепла напрямую в российских широтах энергии не даёт, через солнечную панель и подавно. А если подвели газ, то зачем какие-то панели за $$$, нужно с того же газа и fk0(437 знак., 01.08.2018 00:15)
- Самый важный посыл. Нет и не будет моно источника энергии в автономном доме. И "моно решения всего" - тоже. Фишка в комбинировании подходов и методов. Evgeny_CD(509 знак., 01.08.2018 17:08)
- Зимой никакие панели работать не будут все равно -- из-за снега, малой длительности светового дня, из-за облачности. А зима ~250 дней в году в России. В общем не надо притягивать за уши ненужную зеленую энергетику: еще кроме жилья есть fk0(76 знак., 01.08.2018 22:10)
- Да у жилье -- это коммунальное хозяйство с массой круглосуточно работающих насосов для перекачки воды и говна. Топлива на заправках. Газа наконец. Системы вентиляции и кондиционирования. Телефонные станции, прочая связь. Лифты еще, эскалаторы. fk0(129 знак., 01.08.2018 22:19)
- А ещё зимой, блеать, приходится в квартире включать калорифер. А он, сцуко, нихера не зеленый. :) - ВКПб(01.08.2018 22:54, )
- Да когда ж Вы читать научитесь? Аккумулятору похрен происхождение электричества - зелёное или чёрное. Он предназначен смягчать перегрузки (ФНЧ, если по-нашему). А на колебания нагрузки хреново реагируют хоть ядерный реактор, хоть СШГЭС. - Крок(01.08.2018 23:17)
- fk0 перечислял потребителей эл-энергии. Я всего лишь дополнил его список. ЧЯДНТ? ВКПб(64 знак., 01.08.2018 23:27, )
- Да когда ж Вы читать научитесь? Аккумулятору похрен происхождение электричества - зелёное или чёрное. Он предназначен смягчать перегрузки (ФНЧ, если по-нашему). А на колебания нагрузки хреново реагируют хоть ядерный реактор, хоть СШГЭС. - Крок(01.08.2018 23:17)
- Не спорю. Но я дистанцируюсь от зеленого хайпа, если заметили. Я пока разбираюсь с инженерными аспектами. - Evgeny_CD(01.08.2018 22:22)
- А ещё зимой, блеать, приходится в квартире включать калорифер. А он, сцуко, нихера не зеленый. :) - ВКПб(01.08.2018 22:54, )
- Я не притягиваю. Я просто пытаюсь осознать с разных точек зрения. - Evgeny_CD(01.08.2018 22:12)
- Предлагаю еще загуглить, какой сейчас избыток генерирующих мощностей в РФ, для более полной картины) - s_h_e(01.08.2018 22:16)
- Значительный. Это я знаю. По работе. Но я исследую тему высоконадежного снабжения электричеством при не очень надежных сетях. Пока это "ментальное исследование". - Evgeny_CD(01.08.2018 22:18)
- Тогда непонятно, зачем панели с ветряками. Солнце с ветром никто не гарантирует, а батареи и от сети заряжать можно. - s_h_e(01.08.2018 23:41)
- Значительный. Это я знаю. По работе. Но я исследую тему высоконадежного снабжения электричеством при не очень надежных сетях. Пока это "ментальное исследование". - Evgeny_CD(01.08.2018 22:18)
- Предлагаю еще загуглить, какой сейчас избыток генерирующих мощностей в РФ, для более полной картины) - s_h_e(01.08.2018 22:16)
- Да у жилье -- это коммунальное хозяйство с массой круглосуточно работающих насосов для перекачки воды и говна. Топлива на заправках. Газа наконец. Системы вентиляции и кондиционирования. Телефонные станции, прочая связь. Лифты еще, эскалаторы. fk0(129 знак., 01.08.2018 22:19)
- Зимой никакие панели работать не будут все равно -- из-за снега, малой длительности светового дня, из-за облачности. А зима ~250 дней в году в России. В общем не надо притягивать за уши ненужную зеленую энергетику: еще кроме жилья есть fk0(76 знак., 01.08.2018 22:10)
- Вот соглашусь. Пока не будет компактного ядерного реактора, в сибири нахрен аккумуляторы и прочие зелёные технологии не нужны. Сам топлюсь углём, устраивает всё. Даже дешевле чем газ - Звероящер(01.08.2018 06:57)
- Вот что странно. До сих пор нет практически эффективных двигателей Стирлинга. Которые вполне смогли бы работать от выхлопа автоматического угольного котла. Вот этого я категорически не понимаю. - Evgeny_CD(01.08.2018 22:20)
- Выхлоп современного котла - 160 градусов где-то. Да еще с наддувом. Это надо иметь очень эффективный стирлинг - Звероящер(02.08.2018 05:37)
- 160° оставляют специально, чтобы через дымоход улетело. Могли бы остудить и до 60° ( в котлах, которым маркетологи придумали "к.п.д. выше100%"), но чревато. - maik-vs(03.08.2018 08:43)
- В "этих", до 50°С. Иначе конденсат не выпадет. И, да, череповато. - mse homjak(03.08.2018 19:22)
- От него нужна не конкуренция с СШГЭС, а хотя бы 200-300Вт электричества. - Evgeny_CD(02.08.2018 22:49)
- 160° оставляют специально, чтобы через дымоход улетело. Могли бы остудить и до 60° ( в котлах, которым маркетологи придумали "к.п.д. выше100%"), но чревато. - maik-vs(03.08.2018 08:43)
- Выхлоп современного котла - 160 градусов где-то. Да еще с наддувом. Это надо иметь очень эффективный стирлинг - Звероящер(02.08.2018 05:37)
- Вот что странно. До сих пор нет практически эффективных двигателей Стирлинга. Которые вполне смогли бы работать от выхлопа автоматического угольного котла. Вот этого я категорически не понимаю. - Evgeny_CD(01.08.2018 22:20)
- И да, в Питере и Ленобласти большую часть года -- серое небо, хмурые тучи. Никаких панелей в такой обстановке задарма не надо. - fk0(01.08.2018 00:16)
- Народ развивает тему микроморнфх панелей. -> Эффективность в пасмурную погоду кратно выше, но при солнце эффективность в 2 раза ниже, чем у моно и поли-. Пока штука спорная, но народ копает. Глядишь, и накопают. - Evgeny_CD(01.08.2018 18:07, ссылка)
- В высоких широтах смысла все рано нет. Тут не только белые ночи летом, но и чёрные дни зимой. - s_h_e(01.08.2018 20:57)
- Я тоже так думал. А оно вон чего -> Широта важна, но не только она. А вот довольно неожиданные данные относительно скорости ветра --> - Evgeny_CD(01.08.2018 21:21, ссылка, ссылка)
- Данных по скорости и разрушительности ураганов у тебя нет. И опять же недельный штиль, дождь и темнота -- запросто. - fk0(01.08.2018 22:23)
- Еще раз. Калькулятор рулит. Evgeny_CD(231 знак., 01.08.2018 22:27)
- А если ураган, торнадо или град снесет нахрен все 100500 кв. метров дорогих солнечных панелей? За чей счет восстанавливать? - ВКПб(01.08.2018 22:31, )
- Микроморфные панели достаточно эффективны -> если их вешать на стены вертикально. Причем даже удар они держат весьма приличный. При их относительно невысокой стоимости можно значительную часть дома обложить панелями (если есть возможность Evgeny_CD(26 знак., 01.08.2018 22:37, ссылка)
- Маск свои комплекты из домовых солнечных панелей и соответствующих батарей давно продает в огромных количествах. Кроме существенной халявизации счетов за электричество это позволяет и делиться излишками э/э, и перераспределять энергопики - MBedder(01.08.2018 22:45)
- Ну, панель на крыше частного дома я всецело одобряю. Но это индивидуальный подход. Мне не очень понятна концепция тысяч установленных в открытом поле панелей. Хотя, КМК, можно придумать какой-нить механизм, позволяющий этим панелям "залечь в ВКПб(27 знак., 01.08.2018 22:42, )
- Надо заметить, что в Калифорнии/Аризоне/Неваде/Нью-Мексико/Техасе/Оклахоме/Канзасе ураганов и торнадо хватает, да и град бывает, и ничего не снесло - видел лично - MBedder(01.08.2018 22:37)
- Я не настаиваю. Я вопрос задал. - ВКПб(01.08.2018 22:38, )
- Микроморфные панели достаточно эффективны -> если их вешать на стены вертикально. Причем даже удар они держат весьма приличный. При их относительно невысокой стоимости можно значительную часть дома обложить панелями (если есть возможность Evgeny_CD(26 знак., 01.08.2018 22:37, ссылка)
- А если ураган, торнадо или град снесет нахрен все 100500 кв. метров дорогих солнечных панелей? За чей счет восстанавливать? - ВКПб(01.08.2018 22:31, )
- Еще раз. Калькулятор рулит. Evgeny_CD(231 знак., 01.08.2018 22:27)
- Данных по скорости и разрушительности ураганов у тебя нет. И опять же недельный штиль, дождь и темнота -- запросто. - fk0(01.08.2018 22:23)
- Я тоже так думал. А оно вон чего -> Широта важна, но не только она. А вот довольно неожиданные данные относительно скорости ветра --> - Evgeny_CD(01.08.2018 21:21, ссылка, ссылка)
- В высоких широтах смысла все рано нет. Тут не только белые ночи летом, но и чёрные дни зимой. - s_h_e(01.08.2018 20:57)
- ну как бы аккумулятору нет дела до происхождения электричества. Он может использоваться в условиях разной цены на электричество в течение дня. Скажем, ночью заряжается, при пиковой цене разряжается. Имеет смысл в условиях крайне дешёвого Крок(31 знак., 01.08.2018 00:33)
- Народ развивает тему микроморнфх панелей. -> Эффективность в пасмурную погоду кратно выше, но при солнце эффективность в 2 раза ниже, чем у моно и поли-. Пока штука спорная, но народ копает. Глядишь, и накопают. - Evgeny_CD(01.08.2018 18:07, ссылка)
- Самый важный посыл. Нет и не будет моно источника энергии в автономном доме. И "моно решения всего" - тоже. Фишка в комбинировании подходов и методов. Evgeny_CD(509 знак., 01.08.2018 17:08)
- Я на это и намекал, говоря о Масковой энергетике. Другое дело, что по ссылке аккумулятор имеет 2000 циклов, что не тянет даже на 10 лет. - Крок(31.07.2018 23:44)
- Это всё какая-то муть: основные расходы энергии -- ОТОПЛЕНИЕ, и солнце столько тепла напрямую в российских широтах энергии не даёт, через солнечную панель и подавно. А если подвели газ, то зачем какие-то панели за $$$, нужно с того же газа и fk0(437 знак., 01.08.2018 00:15)
- Не только. Высокий КПД аккумулятора - это совсем другая философия "альтернативной энергетики". Я не про зеленобесие, я про системный инженерный подход. Там все становится по другому. Грамотное описание -> Evgeny_CD(248 знак., 31.07.2018 23:38, ссылка)
- Статья в тему Evgeny_CD(31.07.2018 23:17)
- Еще важный момент - КПД бензогенераторов. Evgeny_CD(624 знак., 01.08.2018 17:59)