caxapa.ru :: Коротко и ясно :)

Evgeny_CD^{Архитектор} (09.08.2018 19:39, просмотров: 554) ответил LordN на с такими вопросами - ко мне.

Коротко и ясно :)

Ответить

- коротко и ясно выразился один мой коллега - ТН это секта. спорить с ними бесполезно. ибо веруют. LordN(691 знак., 09.08.2018 20:08)
  - p.s. речь конечно же о грунтовом ТН. воздушный ТН в наших широтах весь отопительный период не накроет ни при каких вариантах, а оставшийся период потребует всех электронов, но тут на минуточку - если они есть на всю нагрузку, то даже воздушный ТН LordN(227 знак., 09.08.2018 20:14)
    - Ага. - PlainUser(10.08.2018 09:29)
  - Причем я бы поставил на пеллеты. Наиболее безопасно, без грязи и недорого. Котлов автоматических море. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:13)
    - Нет нормальных пеллет за вменяемую цену и даже ни за какую цену их нет.Это лотерея , оценить качество невозможно до того момента когда будет уже поздно.(доставка издалека упаковками по 500-1000кг , что в них насыпано точно не знает даже менеджер PlainUser(658 знак., 10.08.2018 09:41 - 09:51)
    - топливо - похуй, любое доступное. самое лучшее электроны и газ ибо приезжают сами и не надо ебаться с загрузкой-погрузкой. LordN(111 знак., 09.08.2018 20:20)
      - Кстати, большой газгольдер на участке - он легитимен сейчас или нет? У газгольдера большой + тепло, газ на кухе (специальные плиты) и даже генератор (специальный) запитать можно. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:23)
        
        Сейчас модно 600л газгольдер смонтированный на прицепе.Цена врод-бы 200тр , плюс 40тр прицеп.Типа все законно.Но есть нюансы.Норовят применить разные решения от автомобильной газификации типа три баллона по 200л (так дешевле) а там принципиальная PlainUser(452 знак., 10.08.2018 09:57 - 10:01)
        
        Чтобы заправлять раз в год можно было. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:24)
        
        Недавно узнавал - газ с подвозом стоит чуть ли не дороже, чем отапливать электричеством. - Argon(09.08.2018 20:28)
        
        3-4руб за кВт - PlainUser(10.08.2018 10:39)
        
        ещё следует добавить надзор, электрохимзащиту с расходниками, удаление конденсата. запаришься всех кормить, если квартирки с поддоном ярдов нет. Копетан(117 знак., 10.08.2018 09:30)
        
        Ага, газгольдер на садовом участке - объект, подконтрольный гостехнадзору? Электрохимзащита - это катодная защита? А что, "съедаемые" пластины сильно дорого стоят? Там же цинк, магний, алюминий - ничего космического. Нормальные строители Evgeny_CD(94 знак., 10.08.2018 17:06)
        
        космос - он не в технологиях. он того.., уже в головах :)) - Копетан(10.08.2018 17:50, ссылка)
        
        опять же. все упирается в установленные мощности. если у тебя есть нужная мощность в электрике - нахуй никакой газгольдер не нужен. это очень дорого. для резерва поставь буржуйку утепли хорошо дом и спи спокойно. вся эта чехарда нужна только тогда LordN(80 знак., 09.08.2018 20:32)
        
        Газгольер на 4800 литров с работами стоит 200кр вроде как. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:53)
        
        Это из серии пеллетного котла... когда эл-вом дешевле топиться, чем сооружать все это и потом зависеть от дорогущих пеллет, которые стремятся к евроцене в равновесии... - sav6622(09.08.2018 20:59)
        
        Пеллеты весьма распространены в нашей стране. Как показало мое экспресс-исследование. И сырья для него немало. И с чего им стремиться к евроцене? Если погуглить производителей, то можно найти предложения по 5кр/тонна. В партии от 10т. Запас на 2 Evgeny_CD(6 знак., 09.08.2018 21:23)
        
        и проблема в том, что качественные заводы настроены на Европу и цену ту же... а некачественные - они и никому и ненужны... - sav6622(09.08.2018 21:25)
        
        Включаем инженера. Evgeny_CD(151 знак., 09.08.2018 21:29)
        
        Второй соседский опыт: дом 120 квадратов, изначально спроектирован и построен с печкой под пеллеты с автоподачей -> переделан под газ, после одной зимы :). - Хитрый Китаец(13.08.2018 20:27)
        
        Пеллеты -- это тоже баловство, примерно из области ТН. - blackprapor(13.08.2018 21:29)
        
        Значит, правильные автоматизированные пеллетные котлы - это почти пустой рынок, и это здорово! - Evgeny_CD(13.08.2018 21:27)
        
        Был у меня коллега, царствие ему небесное, МК программировал для души, третий дом построил. И котельную в нем. С пелетным котлом. Nikolay_Po(384 знак., 13.08.2018 22:03)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(13.08.2018 23:07)
        
        ПеллетоКотлоСтроение находится на зачаточном уровне (в мире вообще).Многое действительно можно доработать самому.Золоудалители , коржеотскребатели , шнековые подачи с антиклином и защитой от обратного пламени , ворошители и сушители.Народ PlainUser(321 знак., 10.08.2018 10:50)
        
        Кстати, меня зять как-то водил на экскурсию к соседу, который топится шелухой подсолнечника, которую условно-бесплатно можно набивать в мешки и вывозить с маслобойни. Сосед - обычный простой селянин. Nikolay_Po(1374 знак., 13.08.2018 23:43)
        
        А как у шелухи с зольностью? - Evgeny_CD(13.08.2018 23:49)
        
        Намного меньше, чем у дров. Как я понял, если после дров целый поддон золы нужно вынимать, то после шелухи - всего совок. Но могу соврать - меня больше автоматика интересовала. - Nikolay_Po(14.08.2018 01:49)
        
        Большое спасибо! Довольно неожиданный вывод. Т.е. все продавцы автоматизированных пеллетных котлов "немножко не договаривают"? Насчет коржей не понял вообще. Evgeny_CD(672 знак., 10.08.2018 16:35)
        
        отсыреют... и опять же нужно проверять прежде чем закупать такую большую партию, для горелки важна толщина, длина, плотность, зольность... - sav6622(09.08.2018 21:24)
        
        доят не только на газгольдере... но и на газе для него...вариантов заправки не так много.. - sav6622(09.08.2018 20:58)
        
        Это понятно. Но вариантов заправки не так уж и мало в окресностях нерезиновой. - Evgeny_CD(09.08.2018 21:01)
        
        Нерезиновой может быть... а в других - немного...самое широкораспространенное - дрова... sav6622(99 знак., 09.08.2018 21:02)
        
        Раз в год можно привезти машину пеллет 3-4 тонны. 35кр с доставкой. - Evgeny_CD(09.08.2018 21:07)
        
        Да, но это обьем примерно кубов 10... помещение для хранения и вынос его в котел... - sav6622(09.08.2018 21:08)
        
        Плотность пеллет 1200-1400 кг/м3 - не путай с дровами! - Evgeny_CD(09.08.2018 21:10)
        
        Да согласен, беру ж напольнитель для котов (он же пеллетный), примерно так и есть... - sav6622(09.08.2018 21:12)
        
        Я вот как раз собираюсь топиться конвекторами, но думаю как резерв сделать... но так чтобы "буржуйка" была снаружи дома (ну некуда и опасно ее там ставить) =)) есть идеи ? - sav6622(09.08.2018 20:37)
        
        Прошлая зима у меня была эспериментальная топил 100м2 (только 1й этаж) конекторами , ИК-потолочными и дровяным камином (Тетра). PlainUser(453 знак., 10.08.2018 10:11)
        
        Всю эту зиму жили в доме, отопление включали только на первом этаже. Потолочные ИК (Баллу) плюс печь-камин (Бавария) справлялись на 5+ при любых подмосковных наружных температурах - MBedder(10.08.2018 11:15)
        
        Согласись камин со стеклом это тема.Разжег(газовой горелкой очень быстро) , сел в кресло перед ним на минутку... и.... два часа как корова языком слизнула. - PlainUser(10.08.2018 12:05)
        
        Соглашаюсь безоговорочно :)) MBedder(10.08.2018 12:21)
        
        Красиво жить не запретишь :-) - SciFi(10.08.2018 12:34)
        
        Ага. - PlainUser(10.08.2018 14:00, картинка)
        
        Угу :)) MBedder(10.08.2018 14:08)
        
        Лучше бы кто цифру привёл, сколько кВт на метр квадратный, и как оная получена. Допустим основные потери для _жилого_ помещения это вентиляция, сколько-то там кубометров в сутки на метр квадратный, такая-то теплоёмкость воздуха, такая-то fk0(575 знак., 10.08.2018 10:32)
        
        Пристройка из любых говноблоков, бункер для пеллетов и пеллетный котел-автомат. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:52)
        
        Для пеллет такая пристройка будет вполовину домика (коих 6,5х6,5)... =(( хранить их тоже где-то надо ведь... - sav6622(09.08.2018 20:55)
        
        Пристройку можно из неутепленного говна сделать - главное, чтобы не продувало. - Evgeny_CD(09.08.2018 21:03)
        
        У меня котёл стоит на улице. Сверху и сбоков прикрыт стенками, чтобы снег не наметал. Пятый год работает. Котёл автоматический, на угле. В год трачу на отопление всего 6 тысяч. - Звероящер(10.08.2018 06:25)
        
        а какую площадь отапливает? - Argon(10.08.2018 08:52)
        
        100 квадратов. Котелок 25 кВт. Брал с запасом. В планах отапливать 200 квадратов. Марка Углеавтомат-25. - Звероящер(21.08.2018 12:47)
        
        на форумхаусе про него перетирают -> - Evgeny_CD(21.08.2018 13:03, ссылка)
        
        интересно, марку котла можно узнать? - m16_home(10.08.2018 07:50)
        
        =)) наивный... современные котлы - УТЕПЛЕНЫ и СЛАБОГРЕЮТ воздух вокруг... у многих в инструкции установка в ОТАПЛИВАЕМОМ помещении... он КПД все отдает в нагрузку - то есть в отопление... и его самого нужно ставить в теплом обогерваемом sav6622(14 знак., 09.08.2018 21:08)
        
        Ты инженер или кто? Каталитический газовый отопитель в качестве пускача, маленький радиатор в котельной. - Evgeny_CD(09.08.2018 21:12)
        
        В условиях малого дома НЕ вариант... для Большого дома потом буду уже учитывать свой и чужой опыт =))) sav6622(118 знак., 09.08.2018 21:14)
        
        Ага, таки инженер! Альфа версия - вначале стоим бытовку. Бета - в ней потом теща жить будет. И релиз - когда-нибудь в светлом будущем :) - Evgeny_CD(09.08.2018 21:16)
        
        =)) Альфа версия - пропустили, точнее в ней жили строители бета-версии sav6622(166 знак., 09.08.2018 21:17)
        
        Вот вот! Только классику не надо забывать -> - Evgeny_CD(09.08.2018 21:20, ссылка)
        
        Это да... до сих пор в шоке, что даже с опытными строителями надо во все детали самому вникать - иначе схалтурят... sav6622(205 знак., 09.08.2018 21:23)
        
        А мир строительства - это вообще одна большая нае-ка! Примерно как страховой рынок. - Evgeny_CD(09.08.2018 21:24)
        
        буржуйка поможет только внутри дома. снаружи от неё толка мало. даже если все отопление будет водяным и сможешь организовать подогрев контура снаружи - буржуйка будет золотая по питанию её условными дровами. LordN(230 знак., 09.08.2018 20:45)
        
        массу уже никак - каркас... герм+непрод+рекурперацию - учел... sav6622(91 знак., 09.08.2018 20:57)
        
        перегородки внутри делай массивными, какая разница где джоули хранить - лишь бы внутри... LordN(147 знак., 09.08.2018 21:03)
        
        1. не вариант - уже есть и принцип каркасника. sav6622(372 знак., 09.08.2018 21:06)
        
        в наших палестинах меж улицей и жильём д.б. три двери - LordN(10.08.2018 19:01)
        
        лучше на 3.5 Они совсем другого класса, по ресурсу и надежности тоже. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:59)
        
        Но есть нюанс - электричество может кончиться. Пусть не навсегда, но зимой вымерзнуть нафиг - хватит. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:29)
        
        ~~Если~~Когда электричество кончится, в первую очередь нужно искать возможность где заховаться. Мы вот бункер строим. Argon(09.08.2018 20:41)
        
        Как чернобыльский саркофаг, только подземный. Вы случайно не в Челябинске живете? :D - Ralex(10.08.2018 10:50)
        
        А запасной выход где, бункеростроитель? :) Ну и перекрытие - это не бункер, это уютный гробик :) Подмосковье. Ледяной дождь. Зима. Все деревья упали на все воздушные линии передачи. Без ядрена батона света в поселке не будет неделю запросто. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:50)
        
        Какое еще перекрытие? Это опалубка для арочной крыши, да и это погреб на самом деле, а не бункер. Подкрутите свое ч.ю. ) - Argon(09.08.2018 21:03)
        
        Я его подкрутил :) Теперь очередь за Вами :) - Evgeny_CD(09.08.2018 21:04)
        
        Не надо =))) был же этой зимой ледяной дождь (знаю по своей аппаратуре)... выдержали линии... sav6622(226 знак., 09.08.2018 21:01)
        
        Только больно частым он стал, дождь этот :( - Evgeny_CD(09.08.2018 21:02)
        
        Каждую зиму теперь по несколько раз... у нас вот в СПб раньше штормило только по осени... теперь регулярно весь год =))) - sav6622(09.08.2018 21:09)
  - Действительно, коротко и ясно :) Но как быть с чуваком, который уже 5 лет кондиционеров топится в подмосковье? - Evgeny_CD(09.08.2018 20:12)
    - Шум воздушного потока при отоплении кондеем просто зае.ывает.Для крепких нервов техника. - PlainUser(10.08.2018 10:16)
    - это ты про того витю который пишет в жж и рекламирует за малую мзду МХИ или Дайкины, я уже не помню что именно - я думаю что мзда за рекламу вполне окупает электрокотёл. в те редкие часы когда в москве внезапно становится холодно. последнее время LordN(222 знак., 09.08.2018 20:18)
      - Этот вроде ничего не рекламирует -> Evgeny_CD(125 знак., 09.08.2018 20:21, ссылка)
        
        ну-ну, не рекламирует, блажен кто верует. я же говорю - секта. вход рубль выход - все деньги. LordN(780 знак., 09.08.2018 20:29)
        
        Самый дешевый вариант геоконтура это МНОГОЭТАЖКА из ПНД.А лучше всего конечно озеро рядом. - PlainUser(10.08.2018 10:18)
        
        для маломощного, возможно, и пока на этом экологи за мягкое место не взяли. я про озеро. экология нынче - это ваще очень дорого. дешевле феррари кредитную разбить. LordN(163 знак., 10.08.2018 19:07)
        
        Чувак не очень похож на брехуна, и пишет, что 5 лет отапливается. Может, ему с маркой кондиционера повезло? - Evgeny_CD(09.08.2018 20:31)
        
        тепло в москве зимой. воздушный ТН будет греть воздух и при -25 и при -30. это только вопрос цены за ресурс компрессора и низкий СОР + тепла может не хватить из-за снижения тепловой мощности. пойми одно, любая электрическая машина в замкнутом LordN(248 знак., 09.08.2018 20:38)
        
        Чувак честно пишет, что COP на холоде у него 2. Все равно выгодно. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:40)
        
        ага, пока к выгоде не приложишь затраты на сам кондиционер... LordN(667 знак., 09.08.2018 20:52)
        
        4 года. Вполне согласуется с данными чувака - он же не все время 5 лет отработал. И по цене он там все считал - кондиционер уже окупил себя 2 раза. - Evgeny_CD(09.08.2018 20:56)
        
        да пиздит же. либо тупой и считать не умеет. это точно также когда народ радуется что машину продал дороже чем купил через двадцать лет и считает что остался в плюсе. LordN(686 знак., 09.08.2018 21:18)
        
        Стратегически хочется иметь не менее двух источников энергетического обеспечения дома. Evgeny_CD(684 знак., 09.08.2018 22:36)
        
        по разному делают кто-то погреб для бака копает кто-то строит отдельную котельную с отдельным помещением для бака с солярой. надо нормы смотреть + ПБ. или найти какой-то типовой проект дизельной котельной от какихнить производителй типа виссман и LordN(5 знак., 10.08.2018 15:44)
        
        О! Погреб для бака с соляркой довольно грамотная идея! Решает проблему загущения "обычной соляры" на морозе. Надо только и трассу укладывать ниже уровня промерзания почвы. И, на всякий случай, обогрев приделать шнуром как на водостоках. - Evgeny_CD(10.08.2018 17:23)
        
        У богатых свои причуды(с) - бедным придется купить домишко у теплого моря и горевать по поводу полного отсутствия промерзания :)) - MBedder(10.08.2018 17:45)
        
        У меня два котла - угольный и липиздрический. Очень удобно. Липиздрический - тупо самопальный: кусок трубы и ТЭН на 9 кВт трёхфазный. Когда на улице до нуля, то липиздричество ну или там в межсезонье, а зимой - котелок, ну и когда зимой сваливаешь Звероящер(55 знак., 10.08.2018 06:30)

Технологии