caxapa.ru :: Про газгольдеры. Достаточно компетентно. -> --> Применимы ли для дачного участка вложенные правила безопасности, я так и не понял. И с Гостехнадзором до конца не понятно.

Evgeny_CD, Архитектор (14.08.2018 13:18, просмотров: 429) ответил Evgeny_CD на [Тепловые насосы для отопления] Интересно, кто-нибудь пробовал? -> --> Цены выглядят разумными. Интересно, какие засады могут быть?

Про газгольдеры. Достаточно компетентно. -> --> Применимы ли для дачного участка вложенные правила безопасности, я так и не понял. И с Гостехнадзором до конца не понятно. http://avtonomnoeteplo.ru/armatura/200-ustanovka-gazgoldera-v-chastnom-dome.html
http://acadomia.ru/articles/inzhenernye-kommunikatsii/kak-pravilno-ustanovit-gazgolder-na-dachnom-uchastke/

document-1957.docx

Ответить

- Про стоимость обслуживания -> - Evgeny_CD(14.08.2018 17:36, ссылка)
  - "Отопление частного дома площадью 100 м2 сжиженным газом в течение года обойдётся примерно в 49 тыс. руб.". Отопление моего дома площадью 172 м² электричеством обходится дешевле раза в полтора. - MBedder(14.08.2018 17:46)
    - Для статистики: двухэтажный каркасный дом за Уралом, жилая площадь 180кв.м, отопление магистральным газом + газовая плита обоходится в среднем ~1.5 т.р. в месяц. - Argon(14.08.2018 21:35)
      - Угу. А стоимость организации газоснабжения, цена и амортизация газового и отопительного оборудования, риск пожара и прочий геморрой - это даром, да. У меня, кстати, посчитана стоимость всей электроэнергии, а не только той, что идет на отопление - MBedder(14.08.2018 21:42 - 21:44)
        
        ты прав, но только в том плане, что сделав ЭО на всё здание ты им можешь пользоваться, а можешь и не пользоваться, это ни на что не влияет, ибо кап.затраты были мизерные и вообще хуй на них. LordN(339 знак., 17.08.2018 15:51)
    - интересно, а чем ты дышишь в этом доме? LordN(459 знак., 14.08.2018 18:15 - 18:17)
      - Уже год прожил безвыездно и круглосуточно. Зимой отапливал только первый этаж - на веранде (см. план) ставил +7..8, т.е. она была тамбуром, в остальных помещениях ставил ~+22. Не поленился залезть в ЛК МОЭСКа, вот: MBedder(1067 знак., 14.08.2018 21:28 - 08.10.2019 21:19)
        
        Сильно! Заставляет задуматься... - Evgeny_CD(08.10.2019 23:59)
        
        Ну, по факту економии я тебя переплюнул :) Плачу по тарифу за э/э 1200 в месяц и пофиг, что подключаю. Но зимой греюсь от угольного котелка. 6 месяцев примерно. Уголь - отсев самый что ни на есть песок. Отдают за символические деньги по 900 рублей Звероящер(113 знак., 21.08.2018 12:59)
        
        Мое электричество не нужно привозить в самосвалах и грузить/разгружать лопатой, кроме того, оно не воняет и не гадит при сгорании. А если бы мое стоило, как твое, то мое отопление (и другие электротраты) обошлось всего в 14 000 р в год. MBedder(64 знак., 21.08.2018 13:05)
        
        А на втором этаже не жил что ли, или он от первого теплым был? - AlSa(15.08.2018 10:42)
        
        Зимой нам с женой на двоих за глаза первого этажа достаточно. На втором этаже обогреватель был включен только в санузле (на +7..8), чтобы бачок и трубы не замерзали, но всю зиму в верхних спальнях было около 0 - снизу ведь грело как-то - MBedder(15.08.2018 11:05 - 11:08)
        
        У тебя терморегулятор стоит на каждой ИК панели, или один на весь дом, и какой фирмы, что посоветуешь? Тоже скоро предстоит делать отопление. Да и ИК панели Балу - это единственный достойный выбор, или стоит ещё на что-то посмотреть? - AlSa(15.08.2018 11:10)
        
        В каждом помещении на стене. Фирма Vemer, модель Klima SI VE021200 (-->), покупал в Митино (давно) рублей по 600. Панели у всех примерно одинаковые, просто у Баллу тогда были дешевле. Сейчас я бы выбрал те, что не трещат - хз какие - MBedder(15.08.2018 11:25, ссылка)
        
        И ещё вопросик: какой мощности у тебя нагреватели, и на какой высоте висят, лысину не печёт? :-) - AlSa(15.08.2018 13:29 - 14:29)
        
        1 кВт (в санузле 2 этажа - 800 Вт). В зале 2 шт., в остальных помещениях по 1 шт. На 1 этаже подвешены в ~5 см от потолка 2.60, в спальнях 2 этажа - под балками (где-то 2.50). Лысину не печет, да и нет ее :)) - MBedder(15.08.2018 14:58 - 15:05)
        
        Спасибо! - AlSa(15.08.2018 11:31)
        
        Спасибо! У родственников плата за централизованное отопление 3'500 р. в месяц, 42 тысячи за год при площади квартиры 72 кв.м. - De_User(15.08.2018 05:53)
        
        ага, с оценкой потребления я примерно попал. уровень СО2 в дому не мерял? - LordN(15.08.2018 05:11 - 05:45)
        
        Не мерял, и не собираюсь :)) - MBedder(15.08.2018 10:02)
        
        4150 - 1600 ~= 2500 руб/мес или 2500 / 30 / 24 / (4.26*2 + 1.58) * 3 = 1.03 киловатта постоянной мощности. В феврале. Смеёшься? Это на мелкую квартиру столько нужно, где батареи есть вообще-то, ну чтоб догреть до нормальной (+25C) температуры. fk0(621 знак., 15.08.2018 00:26)
        
        Ночью холоднее, зато оплата по ночному тарифу, который в три раза меньше, поэтому может быть до 1,8 Киловатт-час в феврале или примерно 35 Вт на квадратный метр. - De_User(15.08.2018 15:32 - 17.08.2018 09:43)
        
        кВт/час? - fk0(16.08.2018 00:16)
        
        мало кто не путает эту размерность из-за специфично извратного термина "кВт в час". любой грамотный человек знает, что если "в час", то надо поделить. один дебил придумал, а остальные пользуются и не вдумывааются. и такой херни везде навалом. - LordN(16.08.2018 18:56)
        
        Для них википедии есть, там же написано русским по-белому: киловатт-час. Через дефис. И объясняется физический смысл, который явственно следовать из названия должен, как и формула. - fk0(17.08.2018 00:31)
        
        исправил - De_User(16.08.2018 18:43)
        
        Потребная моща определяется не метрами, а теплопотерями. 20-25 см утеплителя, ветрозащита, конструкция без косяков, то в чом проблема? Каркасник-жы. Конешна, умельцы могут и каркасник испоганить, спору нет... - mse homjak(16.08.2018 17:31)
        
        Э..... Основные потери через окна.Затем идет потолок, а уж опосля стены.Толще 200мм стены смысла не имеют при нормального размера окнах.Скандинавы строят стены 400мм и окна бойницы.потолок 600мм.Отопление теплом жильцов дома.Чем дышат не знаю.Ибо PlainUser(71 знак., 20.08.2018 14:38)
        
        Потребная моща в значительной степени определяется ВЕНТИЛЯЦИЕЙ (я оценку давал). Если не хочешь сидеть в наркоманском угаре, то нужно где-то киловатт мощности только на вентиляцию (подразумевается в основном обогрев воздуха при низкой уличной fk0(370 знак., 17.08.2018 00:27)
        
        Реально хозяин каркасника в Онтарио имеет вентиляционную систему и рекуператор но любит (при)открывать окна и хрен на теплопотери.У нас мало кто вообще делает полноценную вентсистему.Обычно только вытяжку из санузла и приточку в чистой зоне без PlainUser(67 знак., 20.08.2018 14:43)
        
        Да везде так. В Германии объясняют правила проветривания - открыть настежь окна на короткое время, и закрыть плотно. Это экономичнее, чем микропроветривание. - VLLV(21.08.2018 10:58)
        
        Прав, прав, про вентиляцию все забывают. Но это лечится рекуперацией. - VLLV(17.08.2018 09:47)
        
        как раз каркасник испоганить как нех делать. - LordN(16.08.2018 18:35)
        
        Да, это вам не крипичная стена, там получить конденсат в стене как два пальца. Но с другой стороны надёжные способы уже давно известны и если контора вменяемая - основные косяки они обойдут. - Ralex(16.08.2018 18:49)
        
        дада, тут сыканомим, тут чета дорагаже... и т.д. а там семь шапок из одной шкурки суслика как нех делать - LordN(16.08.2018 18:51)
        
        От я не пойму, в интернетах говорят, брусовые там, да каркаксные дома - это гуд, типа дышат естественно, через стены. Но, блин, неужели эта вентиляция сохранаяется после внутренней обшивки гипсокартоном и штукатурки? - Argon(16.08.2018 19:27)
        
        Нет , это брусовые и бревенчатые дышат естественно.Их естественность заключается в наличии щелей которые заделать просто невозможно ибо дерево со временем усыхает.А каркасник в идеале герметичен.Но с приоткрытыми окнами он сразу становится в один PlainUser(16 знак., 20.08.2018 14:46)
        
        Нормальный каркасник не может дышать, если только фенолом и аммиаком. Нужна приточная принудительная вентиляция, как уже сказали. blackprapor(33 знак., 17.08.2018 13:48 - 14:12)
        
        Конешна сохраняется. Так, что жилец становится зверьком-конопателем стен. - mse homjak(16.08.2018 23:08)
        
        в брусе ничего не обшивают потом - 0men(16.08.2018 19:51)
        
        в каком, в клееном? LordN(350 знак., 16.08.2018 20:16)
        
        и в клееном и из бруса и из лафета. Понятно, что толщина должна быть соответствующая - 0men(17.08.2018 14:17)
        
        ага, вот примерно вот такой LordN(138 знак., 17.08.2018 14:33)
        
        Мощно! - Evgeny_CD(17.08.2018 15:04)
        
        При том практически никакой теплоаккумуляции. Открыл дверь на пять секунд -- все тепло улетело. - blackprapor(17.08.2018 15:14)
        
        ну ты эт здря, брус это полтонны куб минимум. даже небольшой дом это кубов десять-пятнадцать. далеко не спичка которая потухла и ты замерз. но в чем ты прав так это в том что без наружной теплоизоляции слой-аккумулятор внутри вполне такой себе LordN(390 знак., 17.08.2018 15:21 - 15:27)
        
        пф, епстессна. все продувает нахуй малейший ветерок. особенно охуенно в минус 25-30. ветерок в 2м/с прям православные чудеса творит. народ сразу соглашается что дебил что недорого и т.д. одно плохо, зима кончается и все забывается до следующей LordN(204 знак., 16.08.2018 19:32)
        
        Т.е. мин. ватой теплоизолировать негоже (ибо продуваема)? А чем же тогда? - Argon(16.08.2018 19:35)
        
        минплита и только. ничего другого пока не придумано. в том смысле что такоже дешево, а на круг почти даром учитывая всю хурму начиная от фундамента и т.д., и относительно долговечно ничем не заменишь. LordN(481 знак., 16.08.2018 19:42)
        
        Там фишка в том, что дом гуляет и минвата постепенно становится трухой. - mse homjak(16.08.2018 23:10)
        
        Мыши жрут минплиту? - Evgeny_CD(16.08.2018 19:53)
        
        мышы все жрут. им похуй. лишьбэ тепло и сухо. LordN(65 знак., 16.08.2018 20:05)
        
        У меня каркасник с хорошими стеклопакетами, вентиляция естественная - сквозь небетонные стены. Мне насрать, что пишут ламеры и мудозвоны в интернетах - это я живу в своем доме, а не они. Цифры взяты из моего ЛК МОЭСК, а не с потолка. Пешы есчо. - MBedder(15.08.2018 00:33)
        
        А что в качестве утеплителя в стенах? Мин.вата? - Argon(15.08.2018 09:03)
        
        Ну да, изобел вроде - MBedder(15.08.2018 10:04)
        
        Здорово описываешь! Аж завидно стало. - Evgeny_CD(14.08.2018 23:22)
        
        Дык... факты - упрямая веСЧь :)) - MBedder(14.08.2018 23:48)
      - Дык тоже рекуперация :) - Evgeny_CD(14.08.2018 18:20)
        
        ну, с рекуперацией не всё так просто. пока тепло, рекуперировать легко и приятно. жопа начинается когда становится холодно. LordN(130 знак., 14.08.2018 18:25)
        
        Дык обогревать рекуператор надо, когда на улице холодно. - Evgeny_CD(14.08.2018 18:32)
        
        о том и речь. LordN(1850 знак., 15.08.2018 05:42)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(16.08.2018 19:58)
        
        кушай с булочкой. LordN(504 знак., 16.08.2018 20:09 - 20:12)
        
        Какой-нибудь УЗ увлажнитель воздуха - штука простая и экономичная, только водичку доливай (можно дозатор прикрутить какой). Не совсем понял, почему именно это проблема. - Evgeny_CD(16.08.2018 20:20)
        
        Ага... и вся квартира в белом осадке. Кальций. - seryy(16.08.2018 22:06)
        
        Вот жеж! Спасибо! Можно и дистиллят дешевый испарять, но это еще доп. затраты. - Evgeny_CD(16.08.2018 22:08)
        
        А конденсат с ркуператора - он не дистиллят разве? - maik-vs(17.08.2018 13:09)
        
        фпесду такой дистиллят :о) LordN(353 знак., 17.08.2018 14:37)
        
        Тогда это не вентиляция, а воздухо-говно-обогатительная установка получится. Evgeny_CD(191 знак., 17.08.2018 13:42)
        
        возьмём те же самые 360м3/час. зима, воздух сухой, точка росы ниже наружной температуры, пусть на улице минус 20, точка росы пусть -22. воздух греем подаем в дом. точка росы как была -22 так и осталась. абсолютная влажность = примерно 0,5гр воды LordN(4151 знак., 16.08.2018 21:45)
        
        :) блин, какого хрена гоминиды поперлись из субтропиков на севера? - Argon(16.08.2018 22:21)
        
        Да нормальные люди и не попёрлись, только гоминиды. Глобус посмотри! Больше нигде в мире на таких широтах и не живут толком, только в Мордоре. И ладно бы нефтегаз добывали, хоть понятно зачем. Но какой нефтегаз в Питере? - fk0(17.08.2018 00:38)
        
        Спасибо! Черт, как все это в бизнес-центрах работает? Я 4 года прожил в офисе, в котором не было окон вообще. И воздух там был вполне приличный, только по вечерам, черти, снижали интенсивность воздухообмена. И вообще, тебя еще не били продавцы Evgeny_CD(185 знак., 16.08.2018 22:15)
        
        человек - зверушка крайне адаптивная, и эффект варёной лягушки в медленных процессах на него действует не менее чем также хорошо как и на лягушку. а потому, без инструментального контроля, человеку говорить о том, что воздух заибись или нет - LordN(1314 знак., 17.08.2018 14:12)
        
        Покупали ламерский девайс для измерения CO₂ Типа такого. И днем все было ок, вот после 19:00 быстро под 1000ppm подскакивало, и наступала жопа. - Evgeny_CD(17.08.2018 14:56 - 15:01, ссылка)
        
        если так, то это значит что её либо переводили на многопроцентную рециркуляцию с минимальным притоком, либо вообще приток отключали нахуй, что более вероятно. вообще-то за такое ебать надо, ибо нормы для общественных помещений в обязательном LordN(340 знак., 17.08.2018 15:42)
        
        В первом случае (из 4-х лет) был Центр Международной Торговли в нерезиновой - там против администрации выпендриваться надо очень аккуратно :), мы аккуратно выпендривались, нам добавили подачу воздуха, днем все листики стали летать по комнате, Evgeny_CD(235 знак., 17.08.2018 15:59)
        
        Примерно так и работает :) Просто все эти затраты спрятаны внутри цены квадратного метра. Скрипач(52 знак., 17.08.2018 09:39)
        
        Как работает? Да никак! В бизнес-центрах давно не был? Духотища всегда и одновременно в затылок дует из кондиционера. От синуситов, ринитов и гайморитов лечиться можно бесконечно, при прекращении посещения работы через неделю-другую наступает fk0(514 знак., 17.08.2018 00:46)
        
        Еще раз - с 10:00 до 19:00 дышалось там нормально никто ничем не болел. После 19 вентиляцию сильно уменьшали, и вот тогда становилось действительно плохо. - Evgeny_CD(17.08.2018 13:50)
        
        кстати, про болел. LordN(512 знак., 17.08.2018 14:44 - 14:48)
        
        И чем лечился, тоже в принципе понятно. - s_h_e(17.08.2018 16:54, картинка)
        
        Спасибо! Точно - философ! - Evgeny_CD(17.08.2018 15:01)
        
        Вот пример, похоже, хорошего рекуператора -> - Evgeny_CD(14.08.2018 18:43, ссылка)
        
        Не уверен, на форумхаузе вокруг него много копий сломано... - sav6622(14.08.2018 21:39)
- Вот еще про нормативку. - Evgeny_CD(14.08.2018 15:59, ссылка)

Технологии