caxapa.ru :: И ты вот так вот прям лично наблюдаешь ухудшение? Я роста не вижу, но чтобы хуще

POV_ (23.08.2018 08:00, просмотров: 1) ответил SciFi на Если честно, на$рать, чо там у хохлов. Амбиции типа "вставания с колен" требуют экономической базы, а она сдувается. Даже нищенские пенсии уже не получаются, надо урезать число пенсионеров. В общем, денег нет, но вы держитесь. Рывок ушёл в свисток.

И ты вот так вот прям лично наблюдаешь ухудшение? Я роста не вижу, но чтобы хуще - ничего подобного... жрут все в три горла, у всех машины, квартиры на расхват.

- Рост нужен, причём серьёзный (хотя бы 5% в год), мир убегает вперёд. Без роста Россия станет третьесортной страной, а со временем или распад России, или как в святые 90-е. Это вопрос выживания гос-ва. - SciFi(23.08.2018 09:18)
  - Для серьезного роста нужны люди, делающие и потребляющие этот рост. То есть местным счастливым дедушкам надо переступить через себя и запретить внучкам получать высшее образование и делать карьеру, направив усилия на дюжину правнуков. Если такой ASDFS(146 знак., 23.08.2018 15:10)
    - Переход на внуков-правнуков не понятен. Но основная мысль "народ не тот"? Или количество считаете не достаточным? - AlexBi(23.08.2018 15:49)
      - Страна пробивает днище демографической ямы а люди рост требуют. За чей счет рост? Россию откровенно не пустили на рынки сбыта товаров с высокой добавленной стоимостью. А сегодня не менее откровенно выпихивают с рынков с низкой добавленной ASDFS(474 знак., 23.08.2018 16:01)
        
        чё-чё там из карманов изымается? цб докладывает, что бабло у населения множится ударными темпами. - Копетан(23.08.2018 19:36, ссылка)
        
        Так и злых обстоятельств еще нет - потому пока никто не изымает. ASDFS(266 знак., 23.08.2018 19:57)
        
        Гы-гы, ресурсов нет. А 500 ярдов зелени в закромах - это не ресурсы, стало быть. Нет-нет, можешь не отвечать, мы тупые, не сможем ими умно распорядиться. И мне нечего на это возразить. - SciFi(23.08.2018 16:05)
        
        500 ярдов зелени это уже потраченные ресурсы. В виде ликвидного залога за кредитные импортные товары. То что они формально лежат на счетах ЦБ РФ ничего не значит. - ASDFS(23.08.2018 16:17)
        
        Схема ЗБС: экспортировать товары, получить валюту, потом на эту же сумму взять валютный кредит (под процент) и купить импорт, а валютную выручку оставить лежать в качестве залога. Только мне кажется, что эта гениальная экономическая схема устроена SciFi(23 знак., 23.08.2018 16:42)
        
        Импорт покупает население, фирмачи только радуются что можно втюхать лохам жоповозку в кредит. А экспортеры это крупные корпорации, которые разбрасывать валюту по населению не умеют и не хотят. Где здесь государство? Только там где можно ASDFS(258 знак., 23.08.2018 16:57)
        
        Как ты всё усложняешь. Продаван импорта "Рога&Копыта" заключает с китайской фирмой "Сунь Хунь В Чань" договор на поставку всякого барахла. Банк для оплаты по сделке конвертирует рубли в валюту. Всё. Дядя Вася хочет кредит? Сбербанк выдаст, валюта SciFi(18 знак., 23.08.2018 17:04 - 17:08)
        
        Твоему Сунь Хуню рубли не нужны. А у Сбербанка нельзя получить вменяемый кредит в валюте потому что этот банк целиком существует в рублевой зоне. Потому в реальности банк пропускает ненужные затратные опреации и сразу идет за кредитом за бугор, ASDFS(104 знак., 23.08.2018 17:12)
        
        Банк должен не за кредитом идти за бугор, а идти к экспортеру или к государству, и покупать у них валюту за рубли, т.к. и тому и тому нужны рубли для своей деятельности внутри страны. Вроде бы для этого всякие валютные биржи придуманы. AlexBi(228 знак., 23.08.2018 17:25)
        
        Банку невыгодно покупать валюту за кредитные рубли поскольку в этом случае он получает валютный кредит по рублевой процентной ставке. Плюс накладные расходы конвертации и трансграничных переводов. ASDFS(235 знак., 23.08.2018 17:35)
        
        Не за кредитные рубли, а за полученные от "Рога и копыта" для оплаты товара "Сунь Выню". - AlexBi(23.08.2018 17:53)
        
        какая разница от кого получены деньги? Деньги имеют цену использования. Рубли полюбому дороже долларов потому что если они дешевле то они сразу утекают в валютные спекуляции. Потому Рогам и Копытам так же бессмысленно давать рубли банку как и ASDFS(174 знак., 23.08.2018 18:01)
        
        У нас по закону эмиссия рубля делается лишь под баксы. Руль - синоним доллара. Спасибо святым 90м за такие законы. - POV_(23.08.2018 16:44, )
        
        Нет такого закона. Есть население, приученное к импорту. Если этому населению дать рублей то эти рубли автоматом утекут на валютный рынок - напрямую или через покупку импортных товаров. Потому эмиссия рубля делается так чтобы государство всегда ASDFS(64 знак., 23.08.2018 17:01)
        
        население, приученное к импорту просто не доползает до валютного рынка :)). на теслу3 цены глянь, чтоли.., здесь и в штатах :) - Копетан(23.08.2018 20:01)
        
        Население, покупающее импорт, просто физически не может пройти мимо валютного рынка. То что население этот факт предпочитает не замечать не освобождает валютный курс от проблем. ASDFS(187 знак., 23.08.2018 20:09 - 20:11)
        
        нуващще! пофиг на один из самых обсуждаемых здесь(в т.ч. и на этом чатике) высокотехнологичных гаджетов стоит столько же, сколько и в стране-производителе. а попробуй собери из доступной здесь комплектации. уложишься в тридцатку? - Копетан(23.08.2018 20:18)
        
        Ты не юли, ты пальцем на цифири показывай. Может тогда я пойму чот ты сказать пытаешься. - ASDFS(23.08.2018 20:43)
        
        чётампоказывать? товарный курс равен биржевому. в готовом изделии. -> потребителю пофиг совсем на валютный рынок и курсы. а вот в комплектухе - ниразунетак. но это другая история. - Копетан(23.08.2018 21:03)
        
        Я тупенький, мне надобно объяснение сего феномена, явно претендующего на Нобелевку в области психологии потребителей. - ASDFS(23.08.2018 21:07)
        
        а я малость поумнее, поэтому нобелевку уступлю вам. за эмиссию под население :)) - Копетан(23.08.2018 21:11)
        
        Четверг же. Чего употребляешь то раньше времени? - ASDFS(23.08.2018 21:14)
        
        ваще не употребляю :) - Копетан(23.08.2018 21:24)
        
        А как же currency board? - AlexBi(23.08.2018 17:27)
        
        Не знаю такого закона. Это можно рассматривать как здравый смысл и рекомендацию в условиях интеграции экономически слабого государства в мировую экономику. Ну то есть относительно свободной конвертации национальных фантиков и открытых границ. - ASDFS(23.08.2018 17:41)
        
        По закону, только по закону... POV_(2722 знак., 23.08.2018 18:12, )
        
        Не надо цитировать простыни из детсада. Кроме интервенций на валютных рынках у центробанков есть куча инструментов эмиссии. Например кредитные инструменты. Возможно, вы даже слышали такое слово как РЕПО, весьма популярное в ЦБ РФ с кризиса 2008 ASDFS(6 знак., 23.08.2018 18:37)
        
        Заодно гос-во всеми силами задушило любые стимулы пытаться делать то же барахло дома. Импортозамещение? Не, не слышал. - SciFi(23.08.2018 17:06)
        
        любые стимулы пытаться делать то же барахло дома задушили в 1991 году когда похерили СССР. Как бы себя ни били в грудь Чубайсы последующий процесс стал естественным продолжением открытых границ. - ASDFS(23.08.2018 17:16)
        
        У нас поправки в Конституцию вносили касательно срока полномочий Президента, а ты про какие-то вшивые законы. Если надо, это легко меняется. - SciFi(23.08.2018 16:46)
        
        Деньги это огого, а царский срок это такая мелочь что даже не стОит серьезного внимания. - ASDFS(23.08.2018 18:39)
        
        Как у тебя все просто. - POV_(23.08.2018 16:49, )
        
        Где ты видишь сложности? Это чистая бюрократия: Правительство вносит в Госдуму законопроект, его принимают, одобряют в Совфере и подписывают у Президента. Сложности в концепции реформы, а не в оформлении бумажек. - SciFi(23.08.2018 16:57)
        
        каких товаров с высокой добавленной стоимостью? - VLLV(23.08.2018 16:04)
        
        Никаких. - ASDFS(23.08.2018 16:19)
        
        Вот пример товара, который успешно продается на мировых рынках. Может не так то много подобных товаров есть ? - VLLV(24.08.2018 10:42, ссылка)
        
        Во первых у них по случаю к теме заводик готовый оказался. Вот и приключился кратковременный успех когда был дефицит сабжа. Сейчас такие заводики по всему миру пачками строят. Во вторых основные потребители китайцы, это немного не тот регион о ASDFS(147 знак., 24.08.2018 13:28)
        
        Заводики то строят, это правда, и пару лет назад был провал, но у них получается низкая себестоимость, смею предположить не только из-за низких зарплат работников, но и по причине результатов интеллектуального труда. - VLLV(27.08.2018 09:44)
      - Не, там посыл такой, что обязательно найдётся как минимум 1 яйцо, которое мешает танцевать, поэтому лучше и не пытаться :-) - SciFi(23.08.2018 15:58)
  - Рост на уровне 2% - это погрешность, зависит от метода подсчета. Этого никто не оспаривает. Но нет волшебных рецептов окромя глазинской истерики "раздайте всем бабла, срочно напечатайте триллион"... POV_(91 знак., 23.08.2018 09:28, )
    - Я не буду корчить из себя супер-пупер иканамиста, но в известном анекдоте говорится, что при падении выручки в борделе не мебель надо переставлять, а б&@дей менять. Однако же, у нас всё те же знакомые лица. SciFi(88 знак., 23.08.2018 09:32)
      - Именно что блядей а не хозяев или директора борделя. Как ты думаешь, кто в стране аналог блядей из анекдота? И ты таки хорошо подумал, предлагая их поменять? - ASDFS(23.08.2018 15:15)
      - Долгие годы основной причиной неудач называлась коррупция... POV_(301 знак., 23.08.2018 09:36, )
        
        чиновники отрабатывают правила. С экономическим ростом они не связаны от слова вообще. Т.е. для роста нужно создать соответствующие правила и систему контроля чиновников. С систомой контроля вроде что-то налаживается, раз сажать стали, а вот с AVF(32 знак., 23.08.2018 13:38)
        
        Для роста нужны производители и потребители. То есть массовка. Покажи мне этих производителей и потребителей и никакие правила не понадобятся. Правила нужны лишь для того чтобы принудить кого то к чему то. Ну например принудить нашу отрасль ASDFS(145 знак., 23.08.2018 15:22)
        
        Я - потребитель. - Крок(23.08.2018 15:26)
        
        Потребитель чего? Оглянись вокруг себя и скажи что ты потребил отечественного производства (кроме жены и любовницы)? - ASDFS(23.08.2018 15:51)
        
        Еда, одежда, паяльник. Осцилл С1-125, припой, канифоль, мебель. Но исходный спич был вроде бы о готовности потреблять. Так я готов потреблять продукцию братьев Ангстрема и Микрона, но я им не нужен. Завод чип-резисторов в Богородске прикрыли. Да и Крок(127 знак., 23.08.2018 16:09)
        
        Ты - не готов потреблять продукцию Ангстрема потому что у них в цене обязательные расходы на мизерном рынке зашкаливают. И они прекрасно это понимают и даже не ориентируются на рынок, забитый ультрадешевым импортом. ASDFS(515 знак., 23.08.2018 16:29)
        
        Ты путаешь причину и следствие: они меня невзлюбили давно, ещё при советской власти - и купить проблема и с даташитами жопа. Поэтому, когда Безналоговые Девицы и Микрочипа дали мне БЕСПЛАТНО свои талмуды, дальше меня уговаривать не надо было. - Крок(23.08.2018 17:01)
        
        Вот и я про то же: они не напрягаются на этот рынок потому что в условиях конкуренции с Девицами и прочими им там ничего не светит кроме затрат. А ты не напрягаешься на отечественное потому что развращен халявой от Девиц и прочих и от тебя это ASDFS(152 знак., 23.08.2018 17:21)
        
        Не надо грязи! Я регулярно пытаюсь использовать отечественное. Иногда получается. - Крок(23.08.2018 17:44)
        
        Так держать, товарищ! - ASDFS(23.08.2018 17:46)
        
        Папрашу без насилия! Следует стремиться к тому, чтобы и волки сыты, и овцы целы :-) - SciFi(23.08.2018 17:26, youtube)
        
        Кому стремиться? Государству? Так оно и Ангстрем на плаву держит дотациями и военкой и населению не мешает кайф от жизни с импортом получать. Как по мне государство трудно упрекнуть что оно игнорирует этот твой принцип. В отличие от местных ASDFS(29 знак., 23.08.2018 17:44)
        
        Практически вся сфера обслуживания (коммуналка, медицина, образование), большинство продуктов питания. Самые большие статьи расхода семейного бюджета. - AlexBi(23.08.2018 16:07)
        
        Вот да, только обслуживание потому что его не импортируешь. Да импортозамещение жрачки пропихивает добрый дядя в виде государства. - ASDFS(23.08.2018 16:31)
        
        И зрелищ пропихивает! - bnb62(23.08.2018 16:35)
        
        Чуточку рынка зрелищ за отечественным производителем есть. Но основной рынок импортный, вплоть до новостных агрегаторов. Вот вся дистрибуция зрелищ уровня последней мили, естественно, отечественная. К сожалению, государство на этом рынке пока ASDFS(237 знак., 23.08.2018 16:46)
        
        Коррупция и экономический рост - довольно ортогональные вещи. Посмотри хотя бы на Италию. Кто сказал, что вот коррупцию прижмём и инфляцию - и всё попрёт? Плюнь им в глаза. - SciFi(23.08.2018 09:38)
        
        Понятия ортогональные. Но взаимосвязь очевидная - зачем вороватому губернатору рост, его всё устраивает... POV_(311 знак., 23.08.2018 09:41, )
        
        Коррупция это в первую очередь преграда для тех кто не в системе. То есть в первую очередь для иностранных компаний, свои то все знают кому где и сколько надо занести чтобы отжать тот или иной рынок. Без коррупции и прочих более явных форм ASDFS(353 знак., 23.08.2018 15:27)
        
        1) Нет таких людей, которых "всё устраивает". 2) В диктаторских режимах как раз с коррупцией всё просто - их массово отстреливают. 3) "Наличие борьбы с коррупцией" как правило - маскировка рукожопия. - Крок(23.08.2018 11:55)
        
        Рост давит центральная власть: ЦБ, минфин и прочие. Губернатор может быть волшебником, но рамки ему заданы свыше. - SciFi(23.08.2018 09:46)
        
        рост давит отсутствие производителей и потребителей. ЦБ минфин и прочие лишь констатируют сей факт. - ASDFS(23.08.2018 15:30)
        
        Они же регуляторы! - bnb62(23.08.2018 16:53)
        
        Регуляторы чего? Только эквивалента стоимости. Сколько стоимости приключилось - на столько и отрегулировали. А делать и оборачивать эту стоимость - задача населения. Ни ЦБ ни минфин эту стоимость делать не умеют и даже никогда не смогут. - ASDFS(23.08.2018 17:23)
        
        Но уронить нац. валюту могут. Ну, да, чтобы за рубеж не утекала от потребителей. Которые должны производить. А на какие шиши? Где льготное кредитование предпринимателей? А-а, все равно своруют. Где реальная ответственность министров за ошибки bnb62(17 знак., 23.08.2018 17:39)
        
        Не надо грязи. Нацвалюту роняет население, когда перебирает с импортом в кредит. Льготное кредитование предпринимателей будет сразу как только будут хоть какие то гарантии возврата этих кредитов в рамках имеющегося менталитета предпринимателей и ASDFS(427 знак., 23.08.2018 17:54)
        
        Знакомо. - bnb62(23.08.2018 18:26, youtube)
        
        Не вали всё на людишек. Вот сегодня ЦБ объявил о приостановке скупки валюты, и рубль подскочил. А ещё рубль раскачивают валютные спекулянты в виде крупных гос. банков, потому что им это почему-то разрешено. Неудивительно, что реальный сектор SciFi(124 знак., 23.08.2018 18:01)
        
        Не стесняйся, предложение распродать все валютные запасы страны уже звучали. Но это временная мера которая лишь сделает экономику уязвимой для любых спекулянтов. В корне все равно другая причина. Почему на рынке образовался дефицит валюты и ASDFS(608 знак., 23.08.2018 18:25)
        
        Существует льготное кредитование предпринимателей в сельхозе, а также таможенные барьеры на импорт сельхоза. Там всё прёт, но поначалу был скачок цен. Распространить передовой опыт всё время что-то мешает. - SciFi(23.08.2018 17:50)
        
        В сельхозе оборачиваемость высокая и ноу-хау не в тех местах где максимум добавленной стоимости, потому его поставить на ноги быстрее всего. А в нашей электронике вся добавленная стоимость именно в знаниях как делать эффективно. Потому поставить ASDFS(79 знак., 23.08.2018 18:07)
        
        Кто говорил про электронику? Импортного барахла столько, что замучаешься замещать. Те же утюги да чайники. Ну и все эти долгие проекты невозможны, когда курс болтается аки г-но в проруби, а кредитов по нормальной ставке просто нет. В общем, лучше SciFi(14 знак., 23.08.2018 18:09 - 18:11)
        
        Точно, можно не браться, подождем пока возьмется пушной зверек. Поймите, ваше внимание к курсу доллара следствие того что доллары через импортные товары определяют ваш уровень жизни. И чем больше определяет тем жестче контроль вашей жизни со ASDFS(573 знак., 23.08.2018 18:47)
        
        Утюг может быть ядерным. Непаханое поле для работы. - bnb62(23.08.2018 18:43)
        
        Ну, тут можно процитировать Путина... POV_(393 знак., 23.08.2018 09:54, )
        
        Если Путин не может принять правильное решение, нафиг он нужен? Не желает сам вникать в вопрос, кто ж ему дохтур? Может, старенький уже, книжки осилять тяжело. Пора бы и на пенсию. - SciFi(23.08.2018 09:57)
        
        Может быть. Жаль не видно адекватов-сменщиков на горизонте. - POV_(23.08.2018 10:00, )
        
        потенциальных сменщиков системно истребляли все 18 лет царствования ввп. неудивительно что теперь политическое пространство превратилось в лунный пейзаж. - 3m(23.08.2018 16:18)
        
        Называй фамилии, а не передавай тезисы Эхамаццы. - POV_(23.08.2018 16:41, )
        
        Думаешь поучаствовать в смене высшего руководства гос-ва? А ты амбициозный. Не твоего ума дела. В нужный момент предъявят кого надо, а мы поддержим мудрое решение Партии и Правительства. - SciFi(23.08.2018 16:45)
        
        Потенциальные сменщики просто не родились или сбежали из страны в 90-е потому что мозгов хватило не ждать у моря погоды. Да и население не готово воспринимать никого кто не обещает им счастья и бабла максимум послезавтра. Какой вменяемый политик ASDFS(221 знак., 23.08.2018 16:36)
- Мне, вот, надо как-то заработать 2-3 миллиона на строительство нового дома. Потенциально могу - практически нет. Причина - не востребован. Поднимать свой бизнес? А чё будем производить? - bnb62(23.08.2018 08:31)
  - Два-три это очень мало. Ехал только в понедельник, не доезжая Гатчины, стоят объявления порядка 150 тыщ рублей за "сотку" (ар). А это ж ещё тот колхоз, и дороги нормальной нет. В курортном районе г. Санкт-Петербурга хотят 1.5 млн за сотку. Это fk0(382 знак., 23.08.2018 10:58)
    - Слишком много богачей в столицах. Я в 5 км от границы Новосибирска купил землю 20 соток в 2014г по 30 тыс/сотку. Сейчас она подешевела до 20 тыс/сотку. 20 минут до центра города на машине. - Ale3000(23.08.2018 11:16 - 11:23)
  - Перечитай себя - смешно и стыдно не станет. - POV_(23.08.2018 08:53, )
    - Чего стыдиться? Работодатель может платить столько, сколько может. И платит выше средней в регионе. Мне надо больше. Предложений по профессии просто нет. Промышленности тоже. Ипотеку перед пенсией не дадут. - bnb62(23.08.2018 09:07)
      - Итак... POV_(1300 знак., 23.08.2018 09:19, )
        
        А теперь напиши как в эти годы цены на недвижимость росли. В 15 раз грубо говоря. 6500 * 15 = 97500. Зарплата у тебя относительно недвижимости только меньше стала, а работы и квалификации -- больше. Догонит ли Зенон черепаху? fk0(912 знак., 23.08.2018 10:36, картинка)
        
        И да - в Рязани до квартирного бума старая однушка тогда стоила 300 тыщ (продали хату, потому знаю. цен на новое не помню), сейчас новая в среднем 1,5 ляма. Разница в 5 раз. - POV_(23.08.2018 10:57, )
        
        За воровство говорить - тупо. Я ж явно указал что не 8 часов на леваки трачу. Вечерами работаю... POV_(108 знак., 23.08.2018 10:46, )
        
        Рука рынка - денег больше - цена растет ибо спрос есть. Чего не так? - POV_(23.08.2018 10:45, )
        
        Деньги не обеспеченные, пирамида госбанков, Мавроди был прав во всём. Денег дали населению, а на эти же деньги в силу разных причин строители вести свою деятельность не могут. Вот цены и ломанулись. А почему не могут: помимо причин fk0(918 знак., 23.08.2018 11:10)
        
        Цены ломанулись поскольку в строительстве тоже население работает, которому точно так же поднимают зарплаты. К этому прибавляется чисто российская беда массовой миграции населения в крупные города, что приводит к дикому перекосу стоимости ASDFS(62 знак., 23.08.2018 15:38)

О смысле всего сущего