caxapa.ru :: А вот кошерно прошивать GroundPlanes на двухслойке посредством Vias как плотно надо - как на моих картинках, или где? Плата аналого-цифровая, на ней проц 150 MIPS, EthPhy 10/100, АЦП 18 бит, 4хDCDC, трассы питания внешних датчиков по 30В/1А и т.д.

MBedder^{терминатор} (12.10.2018 16:14 - 16:39, просмотров: 33284)

А вот кошерно прошивать GroundPlanes на двухслойке посредством Vias как плотно надо - как на моих картинках, или где? Плата аналого-цифровая, на ней проц 150 MIPS, EthPhy 10/100, АЦП 18 бит, 4хDCDC, трассы питания внешних датчиков по 30В/1А и т.д.

Ответить

- Я сам тоже так давно делаю. Платы тоже аналого-цифровые, процессор не такой шустрый, зато радио 433 МГц на плате. Проблем не наблюдаю. Чем за четырехслойки переплачивать, лучше часок потратить на более качественную сшивку земляных полигонов. - =AK=(13.10.2018 13:02)
  - И какая разрядность у ваших АЦП? И, что более интересно, какой у них ДД? - Хаос(13.10.2018 13:26, )
    - Использую AD7792 для Pt100. При поверке, судя по всему, аккредитованная лаборатория испытывала определенные психологические трудности, поскольку их тестовое оборудование не обеспечивало существенно меньшей погрешности, чем наш дешевый прибор. - =AK=(14.10.2018 03:53 - 03:58)
      - Ну, сделать измеритель с ДД 100 дБ в полосе 1 Гц не проблема. И даже на двухслойке. Попробуйте сделать на двухслойке измеритель с ДД 140 дБ и в полосе 1 МГц. Потом расскажете про "определенные психологические трудности".. Шумов и наводок наловите Хаос(15 знак., 14.10.2018 04:53, )
        
        А почему, собственно? Теоретическое обоснование можете подвести, чем на 1 МГц двухслойка принципиально хуже четырехслойки? =AK=(1090 знак., 14.10.2018 09:09)
        
        Учитесь: Хаос(1068 знак., 14.10.2018 09:43, )
        
        По-вашему получается, что на двухслойную плату пп. 1,2,3,4,5 влияют, а на четырехслойную не влияют. А вы в своем ли уме? Вы способны понять заданный вам вопрос? =AK=(270 знак., 14.10.2018 10:30 - 10:40)
        
        Добавлю.. Хаос(366 знак., 14.10.2018 10:56, )
        
        То есть, люди поставили экран над источником питания, тем самым уменьшили шумы, наведенные на АЦП, и вот это, весьма обыденное действо, вас убедило, что для измерителя с мегагерцовой полосой сплошной полигон - хорошо, а ячеистый - плохо. =AK=(91 знак., 14.10.2018 11:10)
        
        Дьявол, как всегда прячется в деталях.. Хаос(986 знак., 14.10.2018 10:49, )
        
        Я же ясно сказал, что учиться танцевать с бубном отказываюсь. - =AK=(14.10.2018 11:12)
        
        да даже 70дБ при 1МГц уже не тривиально - AVF(14.10.2018 07:00)
  - Спасибо! - MBedder(13.10.2018 13:23)
- Spur Issues Caused by DC-to-DC Power Supply Radiation: Хаос(937 знак., 13.10.2018 08:10, )
  - Вот именно поэтому я [почти] не делаю свои DCDC на плате, а ставлю готовые экранированные модули. На этой конкретной плате у меня таких 4 штуки - Traco TMR9-2412WI и TDN3-2422WI, а также TI TPSM84203 и TPSM84205 (эти два неэкранированные, MBedder(66 знак., 13.10.2018 11:07)
    - если нужно более 1го преобразователя, то, в последнее время, пользую мелкосхемы с синхронизирующим входом. АПМ(95 знак., 14.10.2018 10:50)
    - Ну, надо понимать, что импульсный DC-DC это только часть проблемы. Хаос(668 знак., 13.10.2018 11:23, )
      - Вот и я говорю - "лучшая контрацепция: слой бинта - слой ваты, слой бинта - слой ваты, и никаких половых сношений" :)) - MBedder(13.10.2018 13:10)
  - Фольга - это такая штука. В очумелых ручках может творить чуйдеса неабиснимые. Не исключаю, что и здесь, хоть и не читал сей опус полностью. Особенно доставляет фольга и пара сотен килогерц. - SciFi(13.10.2018 08:39)
    - А чем не угодили "пара сотен килогерц"? Хаос(712 знак., 13.10.2018 09:09, )
      - Махание руками. Эти помехи живут в сотнях мегагерц. В основном распространяются по проводникам. Волшебная фольга - это то же махание руками. Слышу звон, но не знаю, где он. - SciFi(13.10.2018 09:13)
        
        Какие еще сотни мегагерц? Хаос(317 знак., 13.10.2018 09:27, )
        
        Сотни килогерц не остановишь фольгой. Ваш К.О. Ну а то, что эти сотни мегагерц замодулированы амплитудно сотней килогерц - таки да, снова ваш К.О. - SciFi(13.10.2018 09:34)
        
        С чего это не остановишь? Давай тогда формулы в студию. Хаос(365 знак., 13.10.2018 09:44, )
        
        Вот тебе формула: сотни килогерц не уходят в воздух. Они идут по проводникам. Ну и там индуктивная связь (тоже где-то воздух, наверное). Хочешь её остановить - лепи ферриты всякие. - SciFi(13.10.2018 09:51)
        
        Добавлю для упёртых: Хаос(363 знак., 13.10.2018 10:27, )
        
        Осталось найти PCB с фольгой 0.2мм - LightElf(13.10.2018 15:09)
        
        Зачем PCB? Речь шла про экран из меди. Хаос(207 знак., 13.10.2018 15:42, )
        
        Экранирует спору нет. Иначе бы шапочка из фольги не защищала от психотронного излучения. Вопрос, что потом делается с токами наведёнными внутри фольги? Не получится ли так, что этот проводник из фольги переизлучать обратно начнёт, причём с fk0(199 знак., 13.10.2018 10:43)
        
        Вот тут некий теоретик что-то посчитал (стр. 51). Очевидно, для защиты от широкополосного психотронного излучения алюминиевая фольга - не лучший выбор. s_h_e(162 знак., 13.10.2018 11:29, ссылка)
        
        Это не формула. Это фигура из трех пальцев. Хаос(351 знак., 13.10.2018 09:59, )
        
        Так у японоамереканцев фольга-то пермаллоевая наверно ;) - s_h_e(13.10.2018 10:11)
        
        Сомневаюсь.. Пермалой "на сотнях килогерц" уже практически не работает. :):) - Хаос(13.10.2018 10:14, )
        
        Ещё раз: вот пластина из фольги, на ней магнитным полем наводится ток с одной стороны, причём на другую сторону поле не проникает. Но ток течёт по пластине от некуда деваться, перетекает через край на другую сторону, и там течёт в обратную fk0(328 знак., 13.10.2018 10:47)
        
        Токи Фуко на другую сторону пластины не протекают! Хаос(921 знак., 13.10.2018 11:01, )
        
        Там у них вообще-то дроссель неэкранированный звон давал. Поменяли на экранированный в новой ревизии - стало сильно лучше. Так что, по крайней мере, на начальном этапе, помеха по воздуху шла. - s_h_e(13.10.2018 09:25)
        
        Сам недавно столкнулся. Видимо, немного другой дроссель (но в фильтре) - и помеха от импульсника пошла в сигнал. Фильтр на самом деле был "на всякий случай", поэтому просто заменили на перемычку. Чуйдеса. Ну да, по воздуху тоже бывает. - SciFi(13.10.2018 09:29)
- Не понятна цель вопроса. misyachniy(652 знак., 12.10.2018 20:01)
  - Возможно, суть в том чтобы увести резонансные частоты рамок образованных медяхами и ПО между ними заметно выше максимальных частот сигналов в системе, а также их ближайших гармоник имеющихся достаточно большие уровни. Ну и вообще, чтобы с точки blackprapor(53 знак., 13.10.2018 06:22)
  - Про плату все рассказал выше - среднечастотная, среднеточная, тираж маленький, деньги не волнуют (хотя за дырки у нас денег не берут). Не понял насчет "переходные отверстия ставить больше чем в два ряда бессмысленно" - поясни, пожалуйста - MBedder(12.10.2018 20:50)
    - Ну это же как лишние байты и такты: никому не мешает, но в #опе свербит. - SciFi(12.10.2018 20:52)
      - Я просто не понял, в какие "два ряда" - где они должны быть на плате 220х170, эти два ряда? - MBedder(12.10.2018 22:57 - 23:09)
        
        Хотелось уточнить выражение: "переходных отверстий мног не бывает." misyachniy(1210 знак., 12.10.2018 23:57, ссылка)
        
        А где я, скажи-ка на милость, хоть полсловом обмолвился о "полосковых линиях"? У меня просто плата с МК и т.д., что я достаточно подробно описал в корневом посте - MBedder(13.10.2018 00:16)
- Встречал реальные проблемы от недостатка этих дырок в схеме усилителя 50-1000 МГц с большим коэффициентом усиления. Я так понял, возвратные токи разбегаются по плате, вместо того, чтобы возвращаться под прямым сигналом, и наводят выход на вход. SciFi(64 знак., 12.10.2018 17:07)
- Не встречал противопоказаний. Сам делаю так. Единственное, что запомнилось - это не прошивать одинаковым паттерном, чтоб небыло много одинаковых лупов. Расставлять с раззным случайным отступом. Но это скорее всего уже для совсем чувствительных и Shatun_(9 знак., 12.10.2018 16:25)
  - Спасибо, логично. Но вот найти обоснованные рекомендации по разумной плотности такой прошивки не удалось - MBedder(12.10.2018 16:42)
    - Вроде не более пятой от минимальной длины волны. Не помню откуда рекомендация. blackprapor(66 знак., 12.10.2018 17:26 - 17:29)
      - В тырнете гуляет цифра 1/20. Но это тоже условная вещь. Если посмотреть на всякие ВЧ демо платы, у них там 1/100 легко. Кашу маслом не испортишь :-) - SciFi(12.10.2018 17:29)
        
        Тогда понятно, всё таки пятая, но четвертьволны. - blackprapor(12.10.2018 17:38, ссылка)
    - Гугел: via fence wavelength - SciFi(12.10.2018 17:25, ссылка)
    - Из чисто физических соображений выгодно делать много мелких переходных отверстий. Хаос(715 знак., 12.10.2018 17:20, )
      - Спасибо, КО, но у меня на плате и так под 1000 via, а норот выше рекомендует то ли 1/4 от 1/5, то ли 1/5 от 1/4 длины волны, т.е. при моих 150 МГц это будет через... 10 см, т.е. аж 8 вий вместо моих овердохуя :)) - MBedder(12.10.2018 17:50 - 17:54)
        
        На 150 и даже ниже мы прошивали верхнюю и нижнюю земли, дай бог памяти, миллиметров через 5-8 :D blackprapor(75 знак., 12.10.2018 17:59)
        
        Это может перерасти в паранойу :-) - SciFi(12.10.2018 18:06, ссылка, картинка)
        
        Это как раз правильная свч плата. У нас также было и это нормально. - blackprapor(12.10.2018 18:30)
        
        Эта плата типа 900 МГц. У меня на 6 ГГц поменьше дырок, кажись, и ничо, работает... - SciFi(12.10.2018 20:24 - 20:30, ссылка)
        
        А у нас, на 20, вообще дыр нет. ;О) просто плата припаяна на железяку и что надо землить, паяется прямо на неё. Железяку, ессно. - mse homjak(12.10.2018 21:34 - 22:21)
        
        В личку загляни при оказии - MBedder(14.10.2018 13:52)
        
        Ну это как раз логично - там малошумящие низкоуровневые аналоговые сигналы 900 МГц, а не МК, у которого большинство мегагерцофф унутри кристалла - MBedder(12.10.2018 18:09)
        
        Со всей ответственностью заявляю: это всё фигня. Просто у дурака махорки много оказалось. Ну и опять же, лучше перебдеть... SciFi(53 знак., 12.10.2018 18:11)
        
        В общем, и так уже давно сделал по принципу SciFi - "машу каслом не испортишь" :)) - MBedder(12.10.2018 18:05)
        
        Шутки-шутками, а давным-давно попадалось типа доп. плата за "high density drilling". Видимо, на заточку сверл. - SciFi(12.10.2018 17:54)
        
        Позвонил в Куящтше :)) - это так выглядит Rezonit при наборе кириллицей. Сказали, что повышающий коэффициент будет с > 3000 дырок на 1 дм², такштаа мне еще пока можно гулять :)) - MBedder(12.10.2018 18:01)
        
        Интересно, это автоматизируется? Типа кнопка в CAD, посчитать плотность переходных и рандомно добить на полигонах до заданного числа? :) - s_h_e(12.10.2018 18:11)
        
        У меня такой "современный" CAD - OrCAD386 DOS от 1995 года, что он аж деньги сам печатать может, а не только имеет такую кнопку :)) Он даже via ставить прямо в заливку не желает - приходится рисовать обманские непрерывные дорожки по заливке MBedder(69 знак., 12.10.2018 18:36)
        
        Так? s_h_e(12.10.2018 18:39)
        
        Ну типо да :)) MBedder(12.10.2018 18:43)
        
        Ну в альтиуме есть Via Stiching, там просто задаешь шаг между дырками и оно само расставляет их квадратно-гнездовым способом - LightElf(12.10.2018 18:31)
        
        Такое-то даже в Кикаде можно - через массив футпринтов. - s_h_e(12.10.2018 18:49)
        
        Сравнил хрен с пальцем :) - LightElf(12.10.2018 19:04, ссылка)
        
        Кстати, а какая половая разница между полигонами Polygon Pour, Solid Region и Fill? "Профессор киноэтики. Вся киноэтика заключается в том, что режиссёр не должен спать с актрисами" - MBedder(12.10.2018 19:18)
        
        Это что за нововведение? Есть хоть один режиссёр, удовлетворяющий этому требованию? Гомики не в счёт. - Крок(13.10.2018 00:27)
        
        Это я по [херовой] памяти процитировал, в оригинале так: Что еще за киноэтика такая? Вся киноэтика заключается в том, чтобы режиссер не понуждал актрис к половому сожительству. Нововвели Ильф с Петровым в 1930 году --> - MBedder(13.10.2018 01:01, ссылка)
        
        Ошиблись товарищи Ильф и Петров :) Киноэтика победила науку. - Скрипач(13.10.2018 08:00)
        
        Я не настоящий сварщик :) - LightElf(12.10.2018 19:23 - 19:28, ссылка)
        
        Дык это я разом у всех CAD-слесарей спросил :)) - MBedder(12.10.2018 20:51)
        
        :)) - MBedder(12.10.2018 18:52, картинка)
        
        Старый я ужо ваши Альтиумы осваивать, да и дорогой он - на клиента вешать не желаю, а самогО жаба душит покуплять - MBedder(12.10.2018 18:39)
        
        А нарушить копирайт в ответ на вмешательство в наши выборы? - Крок(14.10.2018 10:57)
        
        Да и нарушать давно ничего не надо. После введения ссанкций весь с3,14жженный софт официально объявлен трофейным. - SciFi(14.10.2018 11:40)
        
        На выборы ~~кладу~~ не хожу, а так бы надо бы :)) - MBedder(14.10.2018 11:18)
        
        Говорят в KiCAD 5 появилось нечто похожее - LightElf(12.10.2018 18:54)
        
        Плясать, КМК, нужно от веса младшего разряда АЦП (в мкв) и ЭДС Фарадея, наводимой на цепи АЦП источником питания DC Хаос(4 знак., 12.10.2018 17:53, )
        
        Дурь. Конденсатор съест это всё и не подавится. Такие вещи не считаются, это всё эмпирическое. - SciFi(12.10.2018 17:55)
        
        Зависит от топологии ПП. На дифференциальном входе АЦП конденстор не поставить, а синфазное подавление АЦП на частотах выше 100 кГц ну просто никакое. - Хаос(12.10.2018 17:59, )

Схемы, платы, компоненты