- 
	
- Под выражением "НТ-элита" я подразумевала носителей талантов в НТ-области, а не приближенность к власти/кормушке. А импортом специалистов США занимается только потому, что они у них остро ВОСТРЕБОВАНЫ. Т.е. смысл здесь таков, что всех своих  Ксения(473 знак., 10.11.2018 18:23)
			
- Нет. Вот тут-то Вы ошибаетесь. ввозят они не только потому что востребованы, а потому, что своих рожать не могут. Механизма нету. - Крок(11.11.2018 20:37)
					
- Причин ввоза две , во первых нахаляву поиметь во вторых ослабить потенциальных противников.И они (мы то-есть) таки неуклонно ослабляемся поскольку у нас на специалистов нет (платежеспособного) спроса ибо жадные сверх меры.И конец этому процессу PlainUser(52 знак., 13.11.2018 07:34)
 - Это в вас пропаганда пузырится. - Скрипач(11.11.2018 20:48)
							
- Это статистика. У меня за спиной Тесла, фон Браун и основатель Интела (венгр, как бишь его) , а у Вас? - Крок(11.11.2018 20:58)
									
- У меня за спиной все остальные :) От Сеймура Крея, Генри Форда и Ричарда Столлмана до... 
дохуя, в общем.- Скрипач(11.11.2018 21:08)- Фейнмана забыл! Правда, и у этого папа из Минска. - SciFi(11.11.2018 21:25)
 - Дайте мне их на генетический анализ! А Столлман сосёт у  Вирта! - Крок(11.11.2018 21:13)
													
- Вы идиот? (только честно?) - Скрипач(11.11.2018 21:17)
															
- по какой совокупности показаний Вы пришли к такому выводу? - Крок(11.11.2018 21:25)
																	
- Вы и правда понимаете под "американцами" только индейцев, аборигенов тех мест? - Скрипач(11.11.2018 21:27)
																			
- Вы одессит? На вопрос отвечаете вопросом. - Крок(11.11.2018 21:29)
																					
- Вы попросили генетический анализ (пожимает плечами) - Скрипач(11.11.2018 21:31)
																							
- Ещё я упомянул про Вирта. Ну раз про анализ, и для Вас, как для НЕидиота надо тщательно разжевать. Талантливый человек из Европы, приезжая в США, достигает там неких высот (в нашем понимании). Его дети уже видят, что финансовая или юридическая  Крок(296 знак., 11.11.2018 21:40)
																									
- Перечисленные мной люди родились и выросли в США. Как и Фейман, к слову. Инженеры в США не были бедными НИКОГДА. - Скрипач(11.11.2018 21:44)
																											
- Не бедными, нет. Но не самыми богатыми. Перечисленные люди могли родиться в семье лимитчиков, унаследовавших старые ценности. Опять же "инженер" и "разработчик" для Вас - синонимы? - Крок(11.11.2018 21:49)
																													
- Знаю что для вас не синонимы, но в этом мы с вами расходимся. Вы мне не поверите, но людей, чей интерес к жизни не ограничивается только деньгами, даже в США предостаточно :) - Скрипач(11.11.2018 21:57)
																															
- я знал двоих :-) - Крок(11.11.2018 22:20)
 
 
 - Знаю что для вас не синонимы, но в этом мы с вами расходимся. Вы мне не поверите, но людей, чей интерес к жизни не ограничивается только деньгами, даже в США предостаточно :) - Скрипач(11.11.2018 21:57)
																															
 
 - Не бедными, нет. Но не самыми богатыми. Перечисленные люди могли родиться в семье лимитчиков, унаследовавших старые ценности. Опять же "инженер" и "разработчик" для Вас - синонимы? - Крок(11.11.2018 21:49)
																													
 
 - Перечисленные мной люди родились и выросли в США. Как и Фейман, к слову. Инженеры в США не были бедными НИКОГДА. - Скрипач(11.11.2018 21:44)
																											
 
 - Ещё я упомянул про Вирта. Ну раз про анализ, и для Вас, как для НЕидиота надо тщательно разжевать. Талантливый человек из Европы, приезжая в США, достигает там неких высот (в нашем понимании). Его дети уже видят, что финансовая или юридическая  Крок(296 знак., 11.11.2018 21:40)
																									
 
 - Вы попросили генетический анализ (пожимает плечами) - Скрипач(11.11.2018 21:31)
																							
 
 - Вы одессит? На вопрос отвечаете вопросом. - Крок(11.11.2018 21:29)
																					
 
 - Вы и правда понимаете под "американцами" только индейцев, аборигенов тех мест? - Скрипач(11.11.2018 21:27)
																			
 
 - по какой совокупности показаний Вы пришли к такому выводу? - Крок(11.11.2018 21:25)
																	
 
 - Вы идиот? (только честно?) - Скрипач(11.11.2018 21:17)
															
 
 
 - У меня за спиной все остальные :) От Сеймура Крея, Генри Форда и Ричарда Столлмана до... 
 
 - Это статистика. У меня за спиной Тесла, фон Браун и основатель Интела (венгр, как бишь его) , а у Вас? - Крок(11.11.2018 20:58)
									
 
 - А производят этих ваших "носителей талантов" исключительно в стенах закрытых НИИ с помощью скрещивания профессоров с академиками? - Boвa(10.11.2018 19:04 - 19:08)
					
- Как возникают таланты, трудно сказать - это область неизвестного. В противном случае в США их бы пачками печатали :), а не импортировали из других стран. Но лично мое мнение таково, что трава не станет быстрее расти, если ее тянуть руками вверх.  Ксения(496 знак., 10.11.2018 19:44)
							
- Да всё элементарно просто. На 1000 новорождённых один будет разработчик. Десять эффективных менеджеров. Сто бригадиров. 880 рабочих и крестьян. Девять воров. 50 педиков. Это 
статистикареальная жизнь :-) - бомж(11.11.2018 20:13)- Ну да, примерно так. Как мне здорово повезло, что я родилась такая талантливая во всех отношениях! :) - Ксения(11.11.2018 20:23)
											
- Здесь все такие :-) - бомж(11.11.2018 20:26)
 
 
 - Ну да, примерно так. Как мне здорово повезло, что я родилась такая талантливая во всех отношениях! :) - Ксения(11.11.2018 20:23)
											
 - Ксюха... талантов производят бабы... Но они часто леняться. - max(11.11.2018 20:05)
									
- Чтобы из хорошего генного материала появился талант, с ребёнком надо очень серьёзно заниматься с первых дней его рождения. Не сюсюкать первые два года жизни, а постоянно разговаривать и вызывать на диалог. Читать детские книги, играть и всё время  бомж(385 знак., 11.11.2018 20:20)
											
- Бу-га-га :(  Скрипач(134 знак., 11.11.2018 20:23)
													
- Конечно, Ваш оппонент сильно перегибает, но вот чего больше в Королёве-Челомее: разработчика или "интегратора" (это сейчас себя так топ-менеджеры называют) - вопрос. - Крок(11.11.2018 21:16)
															
- Это абсолютно не важно, чего в них больше. В них ровно столько, сколько нужно чтобы ГИГАНСКИЙ коллектив перемалывал ТИТАНИЧЕСКИЕ задачи. Уже сам факт того, что созданные ими коллективы справлялись - лучшая характеристика им как ТВОРЦАМ. - Скрипач(11.11.2018 21:23)
																	
- Это принципиально важно. Скорее всего для выращиваний людей, способных заставить тысячу талантов создать одну ракету, и людей способных придумать сопло Лаваля (алгоритм Кули-Тюки), нужны разные условвия. - Крок(11.11.2018 21:31)
																			
- Возможно вы и правы. Я считаю иначе. - Скрипач(11.11.2018 21:43)
																					
- По какой формуле считаете? - Крок(11.11.2018 21:50)
																							
- До десяти, вестимо :)) - MBedder(11.11.2018 21:52)
 
 
 - По какой формуле считаете? - Крок(11.11.2018 21:50)
																							
 
 - Возможно вы и правы. Я считаю иначе. - Скрипач(11.11.2018 21:43)
																					
 
 - Это принципиально важно. Скорее всего для выращиваний людей, способных заставить тысячу талантов создать одну ракету, и людей способных придумать сопло Лаваля (алгоритм Кули-Тюки), нужны разные условвия. - Крок(11.11.2018 21:31)
																			
 
 - Это абсолютно не важно, чего в них больше. В них ровно столько, сколько нужно чтобы ГИГАНСКИЙ коллектив перемалывал ТИТАНИЧЕСКИЕ задачи. Уже сам факт того, что созданные ими коллективы справлялись - лучшая характеристика им как ТВОРЦАМ. - Скрипач(11.11.2018 21:23)
																	
 - Большинство имеют точку зрения, отличную от моей. Поэтому разработчиков так мало... - бомж(11.11.2018 21:01)
															
- Разработчиков ровно столько, сколько источников финансирования разработок. Это роль, а не 
медицинский диагнозкакая-то суперспособность. - Скрипач(11.11.2018 21:20)- Вы идиот? (c) - бомж(11.11.2018 21:22)
																			
- Знаю лично не менее двух десятков инженеров, начинавших разработкой и ушедших в другие ниши из-за невостребованности. Скрипач(119 знак., 11.11.2018 21:26 - 21:47)
 
 
 - Вы идиот? (c) - бомж(11.11.2018 21:22)
																			
 
 - Разработчиков ровно столько, сколько источников финансирования разработок. Это роль, а не 
 
 - Конечно, Ваш оппонент сильно перегибает, но вот чего больше в Королёве-Челомее: разработчика или "интегратора" (это сейчас себя так топ-менеджеры называют) - вопрос. - Крок(11.11.2018 21:16)
															
 
 - Бу-га-га :(  Скрипач(134 знак., 11.11.2018 20:23)
													
 
 - Чтобы из хорошего генного материала появился талант, с ребёнком надо очень серьёзно заниматься с первых дней его рождения. Не сюсюкать первые два года жизни, а постоянно разговаривать и вызывать на диалог. Читать детские книги, играть и всё время  бомж(385 знак., 11.11.2018 20:20)
											
 - Эли́та (франц. élite — лучшее, отборное, от лат. eligo — выбираю)  Экспериментатор(2625 знак., 10.11.2018 21:17, 
)
									- Критерий "лучшести" я сразу же назвала - это те, кто двигает вперед НТ-прогресс. О том с самого начала речь шла. А вы цепляетесь по мелочам. Если смысл высказывания понятен однозначно, то и не надо придираться к словам - буквоедство в это случае  Ксения(22 знак., 10.11.2018 21:28)
											
- Прогресс уже не двигают. Всяк сам для себя. Наука сдохла после учреждения грантов. Ну, или скоро сдохнет. Не двигают прогресс, двигают исключительно способы отбора денег. - Барбос(10.11.2018 21:58)
 - Мы говорим об одном и том же, просто Вы выбрали неудачный термин "элита". Если быть точным, то к Вашим словам прицепился Вова, а я лишь попытался уточнить смысл сказанного. НТ-прогресс сам по себе не имеет смысла, нужно смотреть, как он влияет на  Экспериментатор(354 знак., 10.11.2018 21:42, 
)
													- О, тож. - Барбос(10.11.2018 22:04)
 - Проблема не в "НТ-Ылитке", и её определении, а в вашем с Ксенией разделении народа на "НТ-Ылиту" и "быдло". - Boва(10.11.2018 21:58)
															
- Чтобы было понятнее, разделять народ на "НТ-Ылиту" и "быдло" - это тоже самое, что считать бабочек и гусениц раздельно. Не всякая гусеница доживет до бабочки, но корни-то у них общие :) - Экспериментатор(10.11.2018 22:31, 
)
																	- А вы сами, в то что сказали, верите?   Скрипач(20 знак., 10.11.2018 22:37, картинка)
																			
- Это не вера, это знание. - Барбос(10.11.2018 22:40)
																					
Говно и злаки, короче. - Скрипач(10.11.2018 22:45)- Чё там за гордыню положено по этой вашей библии? - Барбос(10.11.2018 22:50)
																									
- А причем здесь гордыня? Я просто не поддерживаю Вас в отрицании реальности, вот и все. - Скрипач(10.11.2018 22:59)
																											
- Григорий Яковлевич Бахчиванджи родился в 1909 году на Кубани, в станице Брыньковской Краснодарского края. Позже семья переехала в город Жданов (сегодняшний Мариуполь). Трудовую деятельность он начал в 1925 году с литейной мастерской. Работал и  Экспериментатор(1306 знак., 10.11.2018 23:16, 
)
																													- Спасибо за доказательства моей правоты :) - Скрипач(10.11.2018 23:18)
																															
- Не понял, какие вы увидели доказательства. Я привел пример, когда в советском обществе человек с самого дна (кочегар паровоза) стал одним из ключевых проводников НТ-прогресса в авиации. В современной России он бы так и остался на дне, так как  Экспериментатор(272 знак., 10.11.2018 23:35, 
)
																																	- А причем здесь материальный достаток?! Его семья куда-то там переезжала, искали шанса. Он продолжил искать и нашел. Быдло это не бедность, быдло это стремление вниз, а не вверх.  Скрипач(235 знак., 10.11.2018 23:40 - 23:43)
																																			
- Можно очень долго искать счастье в лотерее, но так и не найти его. Современная Россия - это лотерея. СССР - это эскалатор вверх. Идти по эскалатору вниз против движения можно, но очень трудно. Почувствуйте разницу. - Экспериментатор(10.11.2018 23:51, 
)
																																					- <Сарказм ON> Не всякий СССР, а только Сталинский. С миллионом невинно растреляных гениальных генералов - Скрипач(11.11.2018 00:13)
																																							
- Вы полагаете, что если в современной России расстрелять 1млн. государственных воров, то она сразу на Марс сможет миссию запустить? Я же думаю, что вместо 1 млн. расстрелянных придут 2 млн. новых, еще более мажористых. - Экспериментатор(11.11.2018 00:25, 
)
																																									- Читайте "Выбраковку" Дивова. - General(11.11.2018 10:28)
																																											
- Старенький я уже для художественной фантастики. "Трудно быть богом" мне как-то ближе к душе. - Экспериментатор(11.11.2018 19:14, 
)
																																													- Типа, книгу я уже читал.. - General(11.11.2018 21:36)
 
 
 - Старенький я уже для художественной фантастики. "Трудно быть богом" мне как-то ближе к душе. - Экспериментатор(11.11.2018 19:14, 
 
 - Читайте "Выбраковку" Дивова. - General(11.11.2018 10:28)
																																											
 
 - Вы полагаете, что если в современной России расстрелять 1млн. государственных воров, то она сразу на Марс сможет миссию запустить? Я же думаю, что вместо 1 млн. расстрелянных придут 2 млн. новых, еще более мажористых. - Экспериментатор(11.11.2018 00:25, 
 - Современная Россия -- это жопа. А так, таки-да, согласен. - Барбос(11.11.2018 00:01)
																																							
- "Современная Россия -- это жопа" - согласен. Но всякая любая другая Россия за последнюю 1000 лет  еще хуже (почти по Черчиллю про демократию). - Лагунов(11.11.2018 19:04)
																																									
- На наш век хватит (с). Правильно я говорю? - Экспериментатор(11.11.2018 19:20, 
)
																																											- уж всяко будет подольше СССРа :-) - Лагунов(12.11.2018 08:47)
																																													
- Ага, щас. Без реформирования основ гос. строя легко могут быть кровь, кишки, распад. И реформировать страшно, ибо легко получить то же самое. - SciFi(12.11.2018 08:50)
																																															
- ну ждем еще 15-20. Для России 40 лет спокойствия - очень много. Такого и не упомню.  Уже сейчас - 25 лет! - Лагунов(13.11.2018 09:08)
																																																	
- Идиот! © Операция "Ы" - Точка опоры(13.11.2018 10:44, youtube)
 
 
 - ну ждем еще 15-20. Для России 40 лет спокойствия - очень много. Такого и не упомню.  Уже сейчас - 25 лет! - Лагунов(13.11.2018 09:08)
																																																	
 
 - Ага, щас. Без реформирования основ гос. строя легко могут быть кровь, кишки, распад. И реформировать страшно, ибо легко получить то же самое. - SciFi(12.11.2018 08:50)
																																															
 
 - уж всяко будет подольше СССРа :-) - Лагунов(12.11.2018 08:47)
																																													
 
 - На наш век хватит (с). Правильно я говорю? - Экспериментатор(11.11.2018 19:20, 
 
 - "Современная Россия -- это жопа" - согласен. Но всякая любая другая Россия за последнюю 1000 лет  еще хуже (почти по Черчиллю про демократию). - Лагунов(11.11.2018 19:04)
																																									
 
 - <Сарказм ON> Не всякий СССР, а только Сталинский. С миллионом невинно растреляных гениальных генералов - Скрипач(11.11.2018 00:13)
																																							
 
 - Можно очень долго искать счастье в лотерее, но так и не найти его. Современная Россия - это лотерея. СССР - это эскалатор вверх. Идти по эскалатору вниз против движения можно, но очень трудно. Почувствуйте разницу. - Экспериментатор(10.11.2018 23:51, 
 
 - А причем здесь материальный достаток?! Его семья куда-то там переезжала, искали шанса. Он продолжил искать и нашел. Быдло это не бедность, быдло это стремление вниз, а не вверх.  Скрипач(235 знак., 10.11.2018 23:40 - 23:43)
																																			
 
 - Не понял, какие вы увидели доказательства. Я привел пример, когда в советском обществе человек с самого дна (кочегар паровоза) стал одним из ключевых проводников НТ-прогресса в авиации. В современной России он бы так и остался на дне, так как  Экспериментатор(272 знак., 10.11.2018 23:35, 
 
 - Спасибо за доказательства моей правоты :) - Скрипач(10.11.2018 23:18)
																															
 - Вы, сударь, действительно уверены, что реальность вам открыта для понимания? Не, чо, правда штоле?  Барбос(4 знак., 10.11.2018 23:07)
																													
- Для восприятия методом ощущений - открыта.  Скрипач(241 знак., 10.11.2018 23:08 - 23:12)
																															
- И? - Барбос(10.11.2018 23:20)
																																	
- Как вы думаете, из какой семьи ребенок? (->)  Скрипач(303 знак., 10.11.2018 23:24)
																																			
- Вот не нужно за меня мои мысли интерпретировать в силу своего 
недопонимания. Барбос(100 знак., 10.11.2018 23:34)- Спортивные чиновники с вами не согласны. Считается, что мужики таки быстрее, выше, сильнее, чем бабы. Поэтому для них раздельные соревнования.  SciFi(104 знак., 10.11.2018 23:36 - 23:38)
																																							
- Мужики ещё и умнее. Шахматы есть линия раздела между м\ж. - Барбос(10.11.2018 23:39)
 
 - Не понял, норм. Бывает :) Я прочитал так. Вероятность бывает разная. Кому-то слепая орел-решко, кому-то - корреляционная функция. Среди вторых она сильно выше. - Скрипач(10.11.2018 23:38)
 
 - Спортивные чиновники с вами не согласны. Считается, что мужики таки быстрее, выше, сильнее, чем бабы. Поэтому для них раздельные соревнования.  SciFi(104 знак., 10.11.2018 23:36 - 23:38)
																																							
 
 - Вот не нужно за меня мои мысли интерпретировать в силу своего 
 
 - Как вы думаете, из какой семьи ребенок? (->)  Скрипач(303 знак., 10.11.2018 23:24)
																																			
 
 - И? - Барбос(10.11.2018 23:20)
																																	
 
 - Для восприятия методом ощущений - открыта.  Скрипач(241 знак., 10.11.2018 23:08 - 23:12)
																															
 - Алё. Есть случаи, когда 1) решают, в какую сторону лучше сдвинуть реальность. И есть случаи, когда 2) нужно просто учитывать реальность (булгахтеры этим обычно занимаются). Вот когда булгахтеры проникают в пункт 1 - это гарантированный 3,14здец. - SciFi(10.11.2018 23:03)
 
 - Григорий Яковлевич Бахчиванджи родился в 1909 году на Кубани, в станице Брыньковской Краснодарского края. Позже семья переехала в город Жданов (сегодняшний Мариуполь). Трудовую деятельность он начал в 1925 году с литейной мастерской. Работал и  Экспериментатор(1306 знак., 10.11.2018 23:16, 
 
 - А причем здесь гордыня? Я просто не поддерживаю Вас в отрицании реальности, вот и все. - Скрипач(10.11.2018 22:59)
																											
 
- Чё там за гордыню положено по этой вашей библии? - Барбос(10.11.2018 22:50)
																									
 
 
 - Это не вера, это знание. - Барбос(10.11.2018 22:40)
																					
 - Это круто ты сказал. Напиши развёрнуто где-нибудь в интернетах. - Барбос(10.11.2018 22:35)
 
 - А вы сами, в то что сказали, верите?   Скрипач(20 знак., 10.11.2018 22:37, картинка)
																			
 - Вова, вы серьёзно уверены что это Ксенья и Эксп-тор РАЗДЕЛИЛИ людей на? Вот прямо ездили по всем сёлам и ... недрогнувшей рукой?! %)  Скрипач(217 знак., 10.11.2018 22:06 - 22:13, картинка)
																	
- Это неотъемлемая часть всех видов, не только нашего -> Социальная иерархия: эксперимент с крысами - H7H2V(10.11.2018 23:18, ссылка)
																			
- Осмелюсь спросить, а много ли видов летало в космос? Может не стоит обобщать, если между видами есть такие существенные различия? - Экспериментатор(11.11.2018 00:34, 
) 
 - Осмелюсь спросить, а много ли видов летало в космос? Может не стоит обобщать, если между видами есть такие существенные различия? - Экспериментатор(11.11.2018 00:34, 
 
 - Это неотъемлемая часть всех видов, не только нашего -> Социальная иерархия: эксперимент с крысами - H7H2V(10.11.2018 23:18, ссылка)
																			
 - Множество можно отсортировать по любому критерию, хоть по росту, хоть по весу, хоть по размеру бюста :) или материального дохода. Но в данной теме инопланетяне оказались "сверху" по причине их технологического превосходства, позволяющего диктовать Ксения(99 знак., 10.11.2018 22:13)
 - Это не проблема, Вова. Это вопрос терминологии :) - Барбос(10.11.2018 22:06)
 - Передергиваете. По моим представлениям "НТ-Ылита" получается из "быдла", поэтому такое деление не имеет смысла. Стив Джобс в гараже начинал. "В школе Гейтс не преуспевал в грамматике, обществоведении и других предметах, которые он считал  Экспериментатор(233 знак., 10.11.2018 22:06, 
)
																	- Мне бы такой гараж, как у Джобса :) Барбос(35 знак., 10.11.2018 22:14)
 
 
 - Чтобы было понятнее, разделять народ на "НТ-Ылиту" и "быдло" - это тоже самое, что считать бабочек и гусениц раздельно. Не всякая гусеница доживет до бабочки, но корни-то у них общие :) - Экспериментатор(10.11.2018 22:31, 
 
 
 
 - Критерий "лучшести" я сразу же назвала - это те, кто двигает вперед НТ-прогресс. О том с самого начала речь шла. А вы цепляетесь по мелочам. Если смысл высказывания понятен однозначно, то и не надо придираться к словам - буквоедство в это случае  Ксения(22 знак., 10.11.2018 21:28)
											
 - Все ваши суждения весьма сомнительны. У моего папы была серебряная медаль в школе, у меня тоже, сын тоже, похоже, непрост. Короче, пешите исчо. - SciFi(10.11.2018 19:47)
									
- Серебряная медаль имеет крайне слабое отношение к гениальности, потому что показывает усидчивость, а не глубину понимания или нестандартное мышление. - Скрипач(10.11.2018 19:53)
											
- Усидчивость, как черта характера, и память. Ну а дальше - как кривая выведет. - SciFi(10.11.2018 19:57)
 
 
 - Серебряная медаль имеет крайне слабое отношение к гениальности, потому что показывает усидчивость, а не глубину понимания или нестандартное мышление. - Скрипач(10.11.2018 19:53)
											
 
 - Да всё элементарно просто. На 1000 новорождённых один будет разработчик. Десять эффективных менеджеров. Сто бригадиров. 880 рабочих и крестьян. Девять воров. 50 педиков. Это 
 
 - Как возникают таланты, трудно сказать - это область неизвестного. В противном случае в США их бы пачками печатали :), а не импортировали из других стран. Но лично мое мнение таково, что трава не станет быстрее расти, если ее тянуть руками вверх.  Ксения(496 знак., 10.11.2018 19:44)
							
 
 - Нет. Вот тут-то Вы ошибаетесь. ввозят они не только потому что востребованы, а потому, что своих рожать не могут. Механизма нету. - Крок(11.11.2018 20:37)
					
 
 - Под выражением "НТ-элита" я подразумевала носителей талантов в НТ-области, а не приближенность к власти/кормушке. А импортом специалистов США занимается только потому, что они у них остро ВОСТРЕБОВАНЫ. Т.е. смысл здесь таков, что всех своих  Ксения(473 знак., 10.11.2018 18:23)
			
 
)